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2015年4月12日にヤャットで行われた第7回昇・降格議論の最終議論(2回目)のログ(後半)ですなｗｗｗｗ 下から読む以外ありえないｗｗｗ 後半はこちら 2015年4月11日ヤャットで行われた第7回昇・降格議論最終議論ログはこちら→(前半/後半) ヤムロ・レイ メガヤドラン【アリエールｗｗｗ】→メガボスゴドラ【二軍】→メガヤャラドス(ヤトリックで認めるか否か)【議論放棄】→ビリジオン【二軍】→トゲキッス【二軍】→ニンフィア【二軍】→グランブル【二軍候補】→シザリガー【二軍候補】(00 31) ヤバコイル やつですなｗｗｗ(00 30) ヤランラ海峡 我はチョッキじゃなくてヤザリガーがありえるかどうかの確認でしたなｗｗｗ(00 30) Hanada 少なくとも議論されずに残るべきヤケではない感じでしたなｗｗｗ(00 30) HROK やつですなｗｗｗｗ(00 30) ヤリーゼ そうですなｗｗｗ(00 30) ヤムロ・レイ 豚の時はみんな元気だったのですが、今回は元気なさ過ぎて決定しかねるんですなｗｗｗ(00 30) ユキ(ヤン) 前回の豚は否定派を数えてないので数えるべきではないですぞｗｗｗ(00 30) yuu ヤンケではなくボンケでしたなｗｗｗ(00 30) ヤキ 悲しいですが仕方ないですなｗｗｗやつですなｗｗｗ(00 30) うどんこ やつですなｗｗｗ(00 30) ヤヴァ 我はチョッキ否定派ですが、チョッキが本当にありえるのかどうか試すために使いましたからなｗｗｗ(00 30) HROK 否定派は候補にすべきですなｗｗｗ(00 30) 矢部 否定派を落第に含めるとチョッキヤケモンは厳しくなりますなｗｗｗｗ(00 30) ヤムロ・レイ 微妙なのもはっきりさせるので落第で決定させてもらいますぞｗｗｗ(00 29) HROK 落第したならしたで受け入れれる程度の議題ですなｗｗｗ(00 29) 役割論者ヤロユキ 比率的に落第でよいのでは？(00 29) ヤリーゼ 否定派＝二軍候補と取っていいとは思いますがなｗｗｗヤケモンとしてはありえないって意味ですからなｗｗｗ(00 29) Hanada 誰か確認してくれると感謝ですなｗｗｗ(00 28) ヤムロ・レイ んんｗｗｗｗ微妙過ぎて決定しづらいですなｗｗｗ(00 28) HROK 微妙ですなｗｗｗ(00 28) Hanada ８：１０で落第ですかな？ｗｗｗ(00 28) ヤリーゼ 我もチョッキ否定派なのでノーコメントですなｗｗｗ(00 28) ヤムロ・レイ 何か票が少ない気がしますがほぼ互角ですがギリ候補優勢ってところですかな？ｗｗｗ(00 27) ヤンバルクイナ ノーコメントですなｗｗｗ(00 27) yuu チョッキヤケモン(00 27) ユキ(ヤン) ヤクンテ氏チョッキ否定派じゃなかったですかなｗｗｗ(00 27) 役割論者ヤロユキ 二軍候補(00 27) YYT チョッキヤケモンですなｗｗｗ(00 27) ヤクンテ 候補ですかなｗｗｗ(00 27) ヤャンデラLOVE 二軍候補ですなｗｗｗ(00 27) HROK チョッキヤケモンですなｗｗｗ(00 27) Alka(セヤナ) 使っていないのでノーコメントですなｗｗｗ(00 27) ヤバコイル チョッキヤケ(00 27) Hanada 傾いて二軍候補ですなｗｗｗ(00 26) うどんこ 候補(00 26) まの 二軍候補以外ありえないｗｗｗ(00 26) yuu 山田も頭巾といいですなｗｗｗ(00 26) 矢部 二軍候補ですなｗｗｗｗ(00 26) 山田@ チョッキヤケモン(00 26) ヤュレー 二軍候補ですなｗｗｗ(00 26) やおや チョッキヤケモンですなｗｗｗ(00 26) ヤキ チョッキヤケモンですなｗｗｗ(00 26) ヤヴァ 二軍候補(00 26) ヤムロ・レイ チョッキヤケモン(00 26) ユキ(ヤン) 二軍候補ですなｗｗｗ(00 26) ----ここから投票ですなｗｗｗ---- うどんこ 負担負担言っている方はかなり使っているか怪しいですなｗｗｗ使えばあの繰り出し性能は理解できるはずですなｗｗｗｗ(00 26) Alka(セヤナ) 一応悪技にも繰り出せるので自身のチョッキもはたき落とされる可能性があることに注意ですなｗｗｗ物理には出しませんかなｗｗｗ(00 26) やおや ルカリオとかに叩き打つと悲惨なことになりますなｗｗｗ(00 26) Hanada 山田なんか入るパーティーとも相性いいですかなｗｗｗ(00 26) ヤランラ海峡 ポリクレセドランラッキーをヤザリガーに任せるヤーティですなｗｗｗ何度もいってますがズキンでやｋなことが多いんですなｗｗｗ(00 25) ヤバコイル 交代先が誰であれある程度の負担は約束されていますなｗｗｗ(00 25) Hanada 我がさっき急いで作って回してたのはヤット・ヤザY・野菜・ヤャラ・ヤメル・ヤザリでしたなｗｗｗ(00 25) ヤムロ・レイ 埒が上がらないので議論最後の投票に行きますぞｗｗｗｗｗｗ(00 25) HROK 高火力叩きで持ち物まで落とせると言う意味ではかなり負担をかけれますなｗｗｗ(00 24) ヤヴァ 正直ヤザリガーってどんなヤーティに組み込めるのですかなｗｗｗ(00 24) まの 例えばヤットやヤイリューは基本的に神器必須なので拘りは余らないんですなｗｗｗ珠は余りやすいアイテムですしなｗｗｗ(00 24) ヤランラ海峡 晴れ状態でもボザYにはクラハンで中高覧数とれるので雪崩はいりませんぞｗｗｗ(00 24) Hanada 帯はともかくプレートは微妙なヤケもいますからなｗｗｗ(00 24) 矢部 帯プレートが要らないってことですかな？ｗｗｗｗ(00 24) YYT 交代先えの負担がやばいですなｗｗｗ アリエールｗｗｗ(00 23) うどんこ 全部ゴミですなｗｗｗ(00 23) まの 神器が余るのがチョッキの利点という話はありますが、それが活きるパターンってどのような場面ですかな？ｗｗｗ(00 23) yuu ヤン豚にもいえますなｗｗｗ(00 23) Alka(セヤナ) こいつシザクロといわなだれも覚えたんですなｗｗｗ(00 23) ヤキ 技枠は既に磐石の印象ですなｗｗｗ(00 23) ヤランラ海峡 あくはでクレセ落とせるなら噛み砕くではなくあくは採用してたかもしれませんなｗｗｗ(00 22) 山田@ そういえば持ち物にあきができるのもメリットですなｗｗｗ(00 22) ヤムロ・レイ チョッキ持たせても高火力かつ神器とメガ石が余るのが強みですなｗｗｗ(00 22) 矢部 ドロポンは覚えないんですなｗｗｗｗ(00 22) やおや こいつは物理水悪ともに最高の技をもらってるので特に欲しい技はありませんなｗｗｗ(00 22) ヤキ チョッキヤケモンが入ると持ち物枠に優しいですなｗｗｗ(00 22) ユキ(ヤン) 補えてるんですかなｗｗｗ(00 22) ヤランラ海峡 もう出せる意見がないですぞｗｗｗ(00 22) ヤバコイル 一致技のあまりある火力が耐久を補っていますなｗｗｗ(00 21) yuu ドロポンが少しほしくなりますな(00 21) ヤランラ海峡 サンプル山田軸でヤリルリ→ヤャラ ヤルズキン→ヤザリガーで使ってましたなｗｗｗ なんと鉢巻ヤャラを遂に実現できましたなｗｗｗ(00 21) Hanada 有力な悪ヤケがどんどん出てきたのがこの評価につながってるんですかなｗｗｗ(00 20) ユキ(ヤン) ヘドウェありますが流石にゴミですなｗｗｗ(00 20) 矢部 サザンに馬鹿力は使いましたなｗｗｗ(00 20) ヤムロ・レイ 思念でも毒付きでもあれば範囲広がんですがなｗｗｗたらればですなｗｗｗ(00 20) yuu イワナ誰？は少ないですなｗｗｗ(00 20) 山田@ かみくだくでクレセすら見れるんですなｗｗｗ(00 20) やおや バルタン星人は高耐久勢への遂行兼叩きでの圧力という感じですかなｗｗｗ(00 20) ユキ(ヤン) ばかぢからはあまり打った記憶が無いような気もしますが気のせいですかなｗｗｗ使わな過ぎて記憶曖昧ですぞｗｗｗ(00 20) Hanada んんｗｗｗ(00 19) ヤュレー ちなみにバークアウトはブレード晒したガルドすら落ちませんなｗｗｗ貫通できるだけですぞｗｗｗ(00 19) うどんこ かみ砕く以外に入れたい技ありませんなｗｗｗ(00 19) ヤランラ海峡 やはり４枠目は噛み砕くが優勢みたいですなｗｗｗ(00 18) yuu 帯ではだめなんですかな？(00 18) ヤランラ海峡 波乗りは知りませんなｗｗｗあくのはどうはガルドに触らずに確定2取れるってだけだと聞きましたなｗｗｗしかしクレセが落とせないのでとても使う気にはなりませんでしたなｗｗｗ(00 18) 役割論者ヤロユキ ヤザンヤルドボリルリヤシギヤンドヤードランですなｗｗｗｗｗｗ(00 18) ヤバコイル 叩き落とすのアドバンテージがヤバコイルｗｗｗ(00 17) ヤランラ海峡 我が言えることではないですがチョッキマリルリ関係あるんですかな？ｗｗｗ(00 17) Hanada バークアウトなんてありましたなｗｗｗ(00 17) ヤムロ・レイ んんｗｗｗ(00 17) ヤュレー 毒守ガルド対策に身代わり貫通出来るバークアウトとかいう謎の技入れてたこともありましたなｗｗｗピンポすぎましたがなｗｗｗ(00 17) Hanada 物理受けには叩きと馬鹿力ありますしなｗｗｗ(00 17) ヤムロ・レイ C90の悪水特殊技を適応力込みであれ誰にうつんですかなｗｗｗ(00 16) 山田@ 高火力水悪は役割持てますなｗｗｗ(00 16) ヤランラ海峡 まだwikiには反映されてないですがあくのはどうや波乗りもロジックされていたみたいですが特殊同タイプ技を入れた方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ(00 15) Hanada とはいえ叩きかクラハンばかりですなｗｗｗ(00 15) ヤムロ・レイ ハンマー/はたき/噛み砕く/馬鹿力安定すぎてほかは使ったことありませんなｗｗｗ(00 15) Hanada 一時期使いましたなｗｗｗマンダなんかが出てくるときにはいいですぞｗｗｗ＞ヤランラ氏(00 15) ヤキ 我は吹雪でしたぞｗｗｗ結局叩いてましたがなｗｗｗ(00 15) 役割論者ヤロユキ Cがゴミな上命中が安定しないのでありえないｗｗｗｗｗｗ(00 15) ヤランラ海峡 ヤザリの4枠目を噛み砕くではなく吹雪で使った方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ(00 14) やおや 打ち分けできる高火力が魅力ですなｗｗｗ(00 14) Hanada ヤルビは鉢巻持つと指数で上回るんですなｗｗｗ(00 14) ヤキ 正直シャンデラのシャドボエナボ耐える数値あるなら充分な気もしますがなｗｗｗ(00 14) yuu んんｗｗｗヤリルリ排除される日がいつの日か来るのでしょうかなｗｗｗ(00 14) ヤリーゼ 我はチョッキ否定派ですが シザリガーにチョッキ持たせて使うなら チョッキブロスターもロジックされることがあるんでしょうかな？（我はチョッキ否定派ですが）(00 14) Alka(セヤナ) んんｗｗｗ(00 14) うどんこ せっかくの霊悪耐性なのにチョッキ仲間やら増えた悪(特にワルビアル)やらが簡単に倒してしまうんですなｗｗｗ(00 13) 矢部 その考え方は少し宗教じみてますなｗｗｗ(00 13) ヤバコイル てきおうりょく叩き落とすは優秀ですなｗｗｗ(00 13) HROK 受け回せないならボーティに行ってもらいたいですなｗｗｗ(00 13) Alka(セヤナ) 今後アクジェ候補に入れる危険性があるなら今のうちに排除した方がいいですなｗｗｗ(00 13) ユキ(ヤン) うどんこ氏からの意見が聞きたいですなｗｗｗ(00 12) yuu 豚発言は文字数少なくしたかったんですなｗｗｗすみませんぞｗｗｗ(00 12) 山田@ まあ火力アップアイテム持てませんがなｗｗｗ(00 12) Hanada 撃ったもんがちの叩きはほんと強いんですがなｗｗｗスイクンには火傷貰ったりしますなｗｗｗありえないｗｗｗ(00 12) ヤランラ海峡 巷ではヤザリガーはどう考えてもアクジェ盛ったほうがいいとか言われてますが、噛み砕く削ってクレセと殴り合えないなら意味ないですなｗｗｗ他でクレセ十分に見れるなら採用価値うすいですなｗｗｗ(00 12) 矢部 シャンデラは耐性が優秀ですなｗｗｗ(00 12) ヤャンデラLOVE 役割は持ち辛いが持たれにくいといった印象ですなｗｗｗ有利対面さえ作れれば強いですが、やはり耐久が足りませんなｗｗｗ(00 11) 山田@ 適応力叩きの火力はすごいですなｗｗｗ(00 11) ユキ(ヤン) シャンデラもぎりぎりですなｗｗｗ一応シャドボ→エナボは耐えますがなｗｗｗ(00 11) Alka(セヤナ) ダウンロードで特殊は通りにくいと分かってしまいますなｗｗｗ(00 11) ヤクンテ 論者は常に冷静以外ありえないｗｗｗ(00 11) やおや 後半眠いのか貴殿ら口悪くなってませんかな？ｗｗｗ(00 11) まの 論理は交代戦なので最低限の耐久（受け出し性能）を確保する必要がありますなｗｗｗこいつにはそれがありませんぞｗｗｗ(00 11) ヤキ 豚と比較するのはどうかと思いますぞｗｗｗ(00 10) 役割論者ヤロユキ どう考えても豚 ザリガニですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ(00 10) yuu 豚さすがですなｗｗｗ(00 10) やおや もはやこいつは役割対象に十分なAを確保したら残り全部耐久にふりたいですなｗｗｗ(00 09) 矢部 豚は毒引くと無理ですなｗｗｗ(00 09) ヤランラ海峡 あと個人的に噛み砕くは持っておいたほうがいいと思いますなｗｗｗ(00 09) Hanada 豚さんはヘド爆も２耐え出来るんですなｗｗｗ(00 09) ユキ(ヤン) ばれるとどのあたりで不味くなりますかなｗｗｗ(00 09) Alka(セヤナ) 知ってる人だとポリ2のダウンロードで持ち物ばれるんですなｗｗｗ(00 09) ヤバコイル 悪ヤケとしてはありですなｗｗｗ(00 08) yuu ヘド爆耐えれるの少ないと思いますなｗｗｗ(00 08) Hanada ちなみに現在は剣舞ガルドが増えてるのでそこは思いっきり逆風ですなｗｗｗ(00 08) ヤランラ海峡 さっきヤザリガーの比較対象にヤルズキン挙げましたが、ヤルズキン（鉢巻）にできない仕事は低火力高耐久叩いた後の遂行ですなｗｗｗ(00 08) ヤムロ・レイ 火力は高いのでクレセポリ2はお客様なのはありがたいですなｗｗｗ足りないとはいえ火力は魅力ですなｗｗｗ(00 08) ヤキ 水悪の通りは優秀なんですがなｗｗｗ(00 08) 矢部 ヤンブオーとはHの差が大きすぎますぞｗｗｗ(00 08) ユキ(ヤン) ヤチートでも受けられない超火力は魅力ですがなｗｗｗ(00 08) 役割論者ヤロユキ 耐久不足なのでありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(00 08) うどんこ ヘドロ爆弾は確か二回耐えませんでしたなｗｗｗ(00 08) Hanada 問題点は耐久系に役割を持ちたいタイプや技なのに、火力アイテム持てないのでゴリ押しには一歩足りない所ですかなｗｗｗ(00 08) 矢部 ゲンガーは気合い玉がありますなｗｗｗ(00 07) 山田@ ヤンブオーがありならヤザリガーもありだとおもっていますなｗｗｗ(00 07) Alka(セヤナ) 残念ながら使おうとも思ったことないんですなｗｗｗ(00 07) ヤヴァ 我もチョッキ否定派ですぞｗｗｗ急ぎでヤンブオー作ったのは内緒ですなｗｗｗ(00 07) ヤムロ・レイ 少し使いましたが、チョッキ持っても耐久足りませんなｗｗｗとにかくいろいろ足りませんなｗｗｗ(00 07) ヤランラ海峡 チョッキ否定なので投票はしませんが仮に肯定してもこれはありえないと思いますぞｗｗｗ(00 07) 矢部 Hに振れないので柔らかすぎですなｗｗｗ(00 07) ヤクンテ チョッキ完全否定派ですぞｗｗｗ(00 06) ICE 構築段階で投げましたなｗｗｗ静観ですぞｗｗｗ(00 06) やおや 役割対象だと思って嬉々としてボンガーにだすと耐久ギリギリすぎてびびりますぞｗｗｗ(00 06) まの ヤザリガーは運用したことがありますが、あまりにも選出機会が少なすぎますなｗｗｗ役割対象が見当たりませんぞｗｗｗ(00 06) ヤランラ海峡 前ヤャットでも言いましたが無理に耐性活かそうとするより低火力高耐久に出して遂行したほうがいいですぞｗｗｗ(00 06) 役割論者ヤロユキ チョッキつけた所で耐久足りないのでありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(00 06) ヤュレー 高火力叩きで対耐久をするにも格闘が一致のヤルズキンやポリ2クレセラッキーに先手を取れるヤルビの方が有用に思えますなｗｗｗ(00 06) ユキ(ヤン) 我は使いましたが残念ながらBVもありませんしろくな使用感も出せないですなｗｗｗ(00 06) Hanada 構築に関してはヤャラと同時に入れてもやｋなので然程難しいとは思いませんでしたなｗｗｗ(00 06) ヤリーゼ （我はラスト2匹の議論に参加できないので寝てもよかったですなｗｗｗ）(00 06) Alka(セヤナ) 日本ザリガニ以外ありえないｗｗｗ(00 06) ヤンバルクイナ チョッキに関しては迷っていますなｗｗｗ我も傍観ですかなｗｗｗ(00 06) yuu 未使用なので黙りますなｗｗｗ(00 06) ユキ(ヤン) こいつ構築難度がヤバすぎますなｗｗｗ(00 05) ヤランラ海峡 こいつの比較対象はヤャラでもヤリルリでもヤンギでもなく、ヤルズキンが一番ふさわしいと思いますぞｗｗｗ(00 05) HROK まだシザリガーじゃなかったんですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ(00 05) Hanada ヤザリガー使われた方はどれくらいいますかな？ｗｗｗ(00 05) ヤンバルクイナ ザリガニｗｗｗ(00 05) ヤランラ海峡 チョッキ否定はですが一応使ったので参加しますなｗｗｗ(00 05) ヤリーゼ ヤザリガーに関しては我はチョッキ否定派なので静観しますなｗｗｗ(00 05) ----ここからシザリガーの議論ですぞｗｗｗ---- Alka(セヤナ) 最遅調整とか新しい可能性を見つけたのもヤランでしたなｗｗｗ(00 05) ヤヴァ 焼き鳥は罪深いボケモンですなｗｗｗ(00 05) やおや 他のヤケがちゃんと名前で呼ばれているのにこいつだけザリガニ呼ばわりですなｗｗｗしょうがないですなｗｗｗ(00 05) うどんこ ザリガニが落ちたら本当にヤンケートはゴミだったことになりますなｗｗｗｗ(00 05) HROK チョッキヤケモンという枠のままではダメなんですかなｗｗｗ(00 05) 山田@ 悲しいですなｗｗｗ(00 05) ヤムロ・レイ 初の脱落ですなｗｗｗ（ガチゴなんて知りませんなｗｗｗ）(00 05) ヤキ 格闘が増えればきっと復帰してくれますぞｗｗｗ(00 04) ヤャンデラLOVE 寂しいですなｗｗｗ環境にヘラが増えたらまた戻ってくる以外ありえないｗｗｗ(00 04) ヤリーゼ ヤリテが残ってヤランブルが落ちるのは時代の流れですかなｗｗｗｗ(00 04) ユキ(ヤン) こいつは難しいですなｗｗｗ(00 04) やおや 愛着あるヤケが落ちると悲しくなりますなｗｗｗ(00 04) ヤバコイル 残念ですなｗｗｗ(00 04) ヤムロ・レイ メガヤドラン【アリエールｗｗｗ】→メガボスゴドラ【二軍】→メガヤャラドス(ヤトリックで認めるか否か)【議論放棄】→ビリジオン【二軍】→トゲキッス【二軍】→ニンフィア【二軍】→グランブル【二軍候補】→シザリガー(00 04) Hanada 二軍候補決定ですなｗｗｗ(00 04) ヤムロ・レイ んんｗｗｗ残念ながらお疲れ様でしたなｗｗｗ我はヤルドック好きでしたぞｗｗｗｗ(00 04) yuu 2軍(00 03) 山田@ 二軍(00 03) YYT 二軍ですなｗｗｗ(00 03) ICE 二軍候補ですなｗｗｗお疲れ様ですぞ我のヤルドックｗｗｗ(00 03) Hanada 二軍候補ですなｗｗｗ(00 03) ヤャンデラLOVE 二軍ですなｗｗｗ(00 03) 役割論者ヤロユキ 二軍候補以下ですなｗｗｗｗｗｗ(00 03) Alka(セヤナ) 二軍候補ですなｗｗｗ(00 03) 矢部 二軍候補ですなｗｗｗｗ(00 03) ヤランラ海峡 迷いましたが二軍ですなｗｗｗ(00 03) ヤキ 悲しいですが候補ですなｗｗｗ(00 03) うどんこ 二軍候補以外ありえないｗｗｗｗ(00 03) まの 二軍候補ですかなｗｗｗ(00 03) HROK 二軍候補ですなｗｗｗ(00 03) ヤャンデラLOVE ボルーラと対面した際何故かグロウパンツ打ってくる事が多いですなｗｗｗ未だにノーマルタイプと思っているのですかなｗｗｗ(00 03) ヤンバルクイナ 難しいですが二軍ですなｗｗｗ(00 03) ヤュレー 二軍候補ですかなｗｗｗXYでは使えたんですがなｗｗｗ(00 03) ヤバコイル 二軍ですな(00 03) やおや 二軍ですなｗｗｗ(00 03) ヤクンテ 二軍候補ですなｗｗｗ(00 03) ヤムロ・レイ 二軍候補(00 03) ヤヴァ 二軍候補(00 03) ユキ(ヤン) 二軍候補ですなｗｗｗ(00 03) ヤクンテ BW(普単)時代からヤランブル運用してたので残念ですが２軍足り得るとは思えませんなｗｗｗ(00 03) ----ここから投票ですぞｗｗｗ---- HROK 交代先への負担と受け回せる耐久というヤケモンの定義から外れてますなｗｗｗ(00 02) ユキ(ヤン) ヤゲキは中々役に立ちますが悪いですがこいつは無理ですなｗｗｗ(00 02) ヤムロ・レイ たられば増えてきたのでそろそろ投票ですなｗｗｗ(00 02) yuu xyでは落ちない枠行きですかなｗｗｗ(00 02) YYT 威力120技寄越せですぞｗｗｗ(00 02) やおや 等倍範囲は広いんですがなｗｗｗ(00 01) HROK XYをリアルの都合上あまりできなかったのでまるで使ってませんなｗｗｗ(00 01) YYT 今の環境ではXY以下なのは否めませんなｗｗｗ(00 01) ユキ(ヤン) Aは120とヤリガやらヤルビよりは高いんですがなｗｗｗ一致90止まりがいたいですなｗｗｗ(00 01) ヤランラ海峡 火力ヤャラ以下→普段ヤャラをごつめで使っている方が多いと言うことではないですかなｗｗｗ(00 01) 山田@ いかくも強いんですがなｗｗｗ(00 00) うどんこ 火力ヤャラ以下を知らなかった方は恐らく使っていないと思われるのでそう言った方は二軍候補投票を推奨しますなｗｗｗ(00 00) 役割論者ヤロユキ まあ現環境じゃボランブルはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(00 00) ヤランラ海峡 クレセロトム抜きヘラなんかには帯で十分ですなｗｗｗ(00 00) yuu 2時間経過ですなｗｗｗ(00 00) やおや ジュエルさっさと解禁する以外ありえないｗｗｗ(00 00) ヤヴァ 範囲の広さゆえに役割破壊能力は高いですが、問題は耐久指数値ですなｗｗｗ(23 59) yuu ようせいジュエルのみ新発表ですかなｗｗｗ(23 59) YYT 火力は確かに残念ですなｗｗｗ(23 59) ヤュレー 物理の最大火力指数表の一番下にいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ(23 59) ヤキ 珠で使ってましたが地味にこいつには反動ダメージが痛かったですなｗｗｗ(23 59) HROK 誤字ってましたなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ(23 59) Hanada 妖の技の通りのおかげで火力はなんとかなってる方ですかなｗｗｗしかし受けといいほんとギリギリのラインでアウトな感じですなｗｗｗ(23 59) やおや 鉢巻で最低限とか冗談ですかなｗｗｗ(23 59) ヤランラ海峡 範囲は広いのに帯だと役割対象に遂行しきれないのは残念ですなｗｗｗ(23 58) ヤバコイル 鉢巻なら最低限の火力は出ますなｗｗｗ(23 58) Hanada Hメガヘラに対し帯だと中乱１ですがこれで妥協出来るならまあ鉢巻固定とは言えませんかなｗｗｗ(23 58) HROK んんｗｗｗヤャラ以外なんですかなｗｗｗｗ(23 58) ヤクンテ 頻繁に使用しますがヤランブルの火力はいつも頼りなく感じますぞｗｗｗ(23 58) ヤランラ海峡 ヤルタリスは火力強化が無いことを考えると優秀なんですがなｗｗｗ(23 57) ヤュレー 正直ヤャラとフェアリーで組ませるにしてもメガ枠使ってでもヤルタリスぶっこんだ方がマシですなｗｗｗ(23 57) ICE 鉢巻が理想ですがまず回りませんなｗｗｗ我は割り切ってきあパンで交代先へ負担かけてましたぞｗｗｗ(23 57) まの 火力がヤャラ以下と言われて途端に頼りなく感じてきましたなｗｗｗ(23 57) yuu メガチルが現れましたしなｗｗｗ(23 57) ユキ(ヤン) 惜しいヤケモンではありますなｗｗｗつまり二軍候補ですなｗｗｗ(23 57) 山田@ フェアリー地面の範囲は強いんですがなｗｗｗ(23 56) ヤムロ・レイ 五分五分ですなｗｗｗ(23 56) ヤランラ海峡 ヤンケでは五分五分ですぞｗｗｗ(23 56) Hanada メガヘラ見られなくなったらそれこそどうしようもないですしなｗｗｗ(23 56) 矢部 技枠の無駄でしょうなｗｗｗ(23 56) うどんこ 大事なこと忘れてましたが火力もヤャラ以下なんですなｗｗｗ無理やり鉢巻き持ってますがなｗｗｗ(23 56) yuu ヤンケではどちら優勢でしたかなｗｗｗ(23 56) yuu ヤバヒが空気ですなｗｗｗ(23 55) ヤヴァ 範囲が優秀なだけに本当惜しいですぞｗｗｗ(23 55) ヤランラ海峡 B耐久は35000（ヤンド並み）は欲しかったですなｗｗｗそれだけあれば数値受けできますなｗｗｗ(23 55) ヤャンデラLOVE 弱点の付かれにくさと技範囲のおかげで有利対面は作りやすいですなｗｗｗ(23 55) Hanada 道具に関してはまあ仕方ないですなｗｗ(23 55) ユキ(ヤン) ゴツメでも使えないことはないですなｗｗｗ(23 55) ヤムロ・レイ ブシンやヘラやチャーレムが増えればまだコイツの枠が出てきますなｗｗｗ(23 55) ヤヴァ 鉢巻持ってくのは痛いですなｗｗｗ(23 54) ICE メガ進化に期待ですかなｗｗｗ(23 54) ヤランラ海峡 やはり役割対象はヤチートに近いですなｗｗｗ(23 54) HROK 環境に刺さってないなら一旦休憩といった形ですなｗｗｗ(23 54) Hanada ABが後１０ずつあればですなｗｗｗ(23 54) ヤュレー どうせDが薄いのでサザン受けれないことを考えると役割範囲はヤチートに近くなってますかなｗｗｗ(23 54) Alka(セヤナ) 四世代分の不遇の憂さ晴らしはXYで終了ですなｗｗｗ(23 54) ヤムロ・レイ 火力も合格点で威嚇も優秀なのに数値が足りませんなｗｗｗありえないｗｗｗ(23 53) 矢部 流石にボチゴラスと同一視は言い過ぎですぞｗｗｗ(23 53) ヤヴァ XYでは使ってましたが、ORASで使ってみたら掌返しですぞｗｗｗ(23 53) ユキ(ヤン) ヘラが大量発生したら戻ってくればいいですなｗｗｗそれまでお休みしてるといいですぞｗｗｗ(23 53) ヤキ XYではお気に入りのヤケモンだったんですがなｗｗｗ(23 53) 役割論者ヤロユキ ボチゴラス並みにですなｗｗｗｗｗｗｗｗ(23 53) ヤリーゼ ひどい叩かれようで議論に参加してませんが芝生えますぞｗｗｗ(23 53) ヤランラ海峡 同じ威嚇ヤケだとヤチートの壁が厚いように思えますなｗｗｗ(23 53) 山田@ 現環境でもまだ行けると思いますがなｗｗｗ(23 53) やおや こいつだけボロクソ言われていますなｗｗｗ(23 52) ヤキ 耐久が環境についてこれてませんなｗｗｗ(23 52) ヤムロ・レイ スカランドの地震が威嚇込みで確3なのでそこにとんぼが入ると無理ですなｗｗｗ(23 52) うどんこ 犬が強いのは机の上だけですなｗｗｗ威嚇持ちフェアリーとかメリットとして弱すぎますなｗｗｗｗ(23 52) ヤヴァ ORAS環境についていけるとはいえませんなｗｗｗ(23 52) ICE 二軍候補で良いと思いますぞｗｗｗ(23 52) Hanada B振り威嚇でもほんとぎりぎりですなｗｗｗ(23 52) ヤランラ海峡 対ボブに対してはヤルズキンのそれですかなｗｗｗ(23 52) ヤャンデラLOVE 技範囲やタイプ、いかくは優秀なんですが、如何せん種族値がギリギリすぎますぞｗｗｗ450とかありえないｗｗｗ(23 52) ユキ(ヤン) どっちかというとクイン的な落第ですなｗｗｗ(23 52) 役割論者ヤロユキ 現環境じゃボルドックはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(23 52) ヤバコイル 妖地の攻撃範囲はヤバコイルｗｗｗ(23 52) ICE ORASではメガマンダメガグロスと重要どころに役割もてませんなｗｗｗ(23 52) べがんり ヤビヤンペ的な落第ですかな？ｗｗｗ(23 51) ユキ(ヤン) 役割対象はミミロップ、ギャラドス、ヘラクロス、ローブシン、バンギラスあたりですかなｗｗｗ炎パンツあればナットにも出れなくはないですなｗｗｗ(23 51) ヤランラ海峡 ささりまくりはいいすぎでしたなｗｗｗ(23 51) ヤュレー インファ入れればボルーラ強行処理も可能ですかなｗｗｗ(23 51) ヤランラ海峡 ｘｙ環境では今よりも役割対象いたと思いますぞｗｗｗ当時のガル以外の物理メガ勢にささりまくってたんですなｗｗｗ(23 51) yuu 妖精地面はxyでは唯一でしたなｗｗｗ(23 51) うどんこ 五世代のトップにつよいだけですなｗｗｗｗ(23 50) ユキ(ヤン) まあ最近ちょっと増えましたなｗｗｗ(23 50) Hanada 一応最近ヘラは増えてはいますなｗｗｗ(23 50) やおや こいつもニンフと同じで弱点のつかれづらさが強みですなｗｗｗハッサムやグロスは知らんですなｗｗｗ(23 50) ユキ(ヤン) メガヘラがヤバいからヤケモンになったんですがそのメガヘラがあまりいないというオチですなｗｗｗありえないｗｗｗ(23 50) ヤヴァ 役割対象少なすぎて番犬にもなれないことがありましたなｗｗｗ(23 50) ICE XYでは大活躍だったんですぞｗｗｗ？(23 50) ヤュレー 対ボシャはオバヒされたら一瞬で燃え尽きますなｗｗｗ(23 50) 山田@ 威嚇物理フェアリーはかなり有用ですなｗｗｗ(23 50) 役割論者ヤロユキ あれでよくヤケモンになれましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(23 49) ヤムロ・レイ 格闘がもっと多ければまだまだ行けるとは思うんですが、今はつらいですなｗｗｗ(23 49) yuu 代わりに地面等倍ですがボブにいけますなｗｗｗ(23 49) うどんこ これだけは使えとしか言いようがないですなｗｗｗこいつ投入しただけでヤーティがスカスカになるレベルですなｗｗｗｗ(23 49) Hanada 今ダメ計したら普通にフレドラ確２ですぞｗｗｗ(23 49) 霧ヤ フェアリーなのにサザンドラを受けられないのでは残念ですなｗｗｗ(23 49) ヤヴァ 範囲は優秀ですなｗｗｗ受けは厳しいですなｗｗｗ(23 49) 役割論者ヤロユキ マンダも特殊ならチーンですなｗｗｗｗｗｗｗｗ(23 49) ICE ヌメルゴン辺りのフォローに向いてましたなｗｗｗ(23 49) Alka(セヤナ) ルカリオに出せないのが辛かったですなｗｗｗ(23 49) まの フェアリーなのにサザンに役割を持てないのは問題ありませんかな？ｗｗｗ(23 48) ヤュレー ヤャラと組ませやすいフェアリーなのにヤットと組ませにくいですなｗｗｗよくわかりませんぞｗｗｗ(23 48) yuu 馬車ヤバヒ厳しくないですかなｗｗｗ%は知りませんなｗｗｗ(23 48) ヤムロ・レイ バシャはオバヒ率1割弱なのが気になりますなｗｗｗ(23 48) 役割論者ヤロユキ いかく込みの物理耐久も微妙、特殊耐久ペラッペラ、火力も低い、役割対象も少ない、二軍候補以下ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ(23 48) ヤキ ヤーティに入れていても選出しない事が多々ありましたなｗｗｗ(23 48) 矢部 種族値が低すぎると思いますなｗｗｗ(23 48) HROK ヤルドックのＢＶはないんですかな？ｗｗｗ(23 48) うどんこ 威嚇持ちフェアリーだからとかでは埋まらないレベルの壁がありますなｗｗｗ(23 48) ヤバコイル ヤランブルは二軍だと思いますなｗｗｗ(23 48) Hanada 馬車に出せるんですかな？ｗｗｗ(23 48) ICE いかく＋妖単とポテンシャルはありますがマンダキツいですなｗｗｗ(23 48) やおや 対馬車やヘラ性能はもっと評価されていいはずですなｗｗｗ(23 47) ヤムロ・レイ んんｗｗｗここまで各ヤケモンが思い通りの結果になってきましたが、そろそろヤバイ奴ですかな？ｗｗｗ(23 47) yuu 2軍ですなｗｗｗ(23 47) ヤリーゼ 我はORAS環境でヤランブル使ってないので静観ですなｗｗｗ(23 47) ヤンバルクイナ いかくはアリエールｗｗｗ(23 47) ヤンバルクイナ 二軍決定のようですなｗｗｗ次はヤルドックですなｗｗｗ(23 47) ----ここからグランブルの議論ですぞｗｗｗ---- HROK ＢＶ感謝ですぞｗｗｗ二軍ですかなｗｗｗ(23 46) Hanada 二軍で決定ですかな？ｗｗｗ(23 46) ヤムロ・レイ メガヤドラン【アリエールｗｗｗ】→メガボスゴドラ【二軍】→メガヤャラドス(ヤトリックで認めるか否か)【議論放棄】→ビリジオン【二軍】→トゲキッス【二軍】→ニンフィア【二軍】→グランブル→シザリガー(23 46) うどんこ 二軍(23 46) ヤヴァ 二軍(23 46) 役割論者ヤロユキ 普通に二軍ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(23 46) 山田@ 二軍ですなｗｗｗ(23 46) Alka(セヤナ) 2軍候補ですなｗｗｗ(23 46) ヤリーゼ BVありがとうございましたなｗｗｗ 2軍ですなｗｗｗ(23 45) yuu 2軍候補(23 45) 矢部 二軍ですなｗｗｗ(23 45) ヤムロ・レイ 傾いて二軍ですなｗｗｗ(23 45) 霧ヤ 二軍ですなｗｗｗ(23 45) ヤュレー 二軍ですなｗｗｗ(23 45) YYT 二軍ですなｗｗｗ(23 45) まの 2軍候補ですかなｗｗｗ(23 45) ヤャンデラLOVE 迷いましたが二軍ですなｗｗｗ(23 45) ヤバコイル 二軍ですなｗｗｗ(23 45) Hanada 二軍ですなｗｗｗ(23 45) ----ここから投票ですなｗｗｗ---- うどんこ そもそも耐久勢の火力がカスなので耐久なんぞ大していらんのですなｗｗｗ無論最低限はいりますなｗｗｗ(23 45) ヤランラ海峡 耐性→素の耐久でカバー 範囲→火力と害悪性能でカバー こんな感じですかな？ｗｗｗ(23 45) ICE 我は未使用なので投票はしませんなｗｗｗ(23 45) 霧ヤ 飛行を持たないのが利点になっていますなｗｗｗ(23 45) やおや 毒と鋼はサブウェポンに入りづらいですからなｗｗｗ(23 45) ヤムロ・レイ そろそろ投票ですなｗｗｗ(23 45) まの Alka氏はいびきを採用していたようですがいびきが活きる場面はどのくらいありましたかな？ｗｗｗ(23 45) YYT 妖は単タイプでも役割もてますなｗｗｗｗ(23 44) Hanada 素の耐久のおかげで環境にいる電気なんかは大体３耐え４耐え出来ますしなｗｗｗ(23 44) ICE ヤランブルとの違うとこですかなｗｗｗ(23 44) Hanada 妖の耐性が～と言われますが弱点を突かれにくいという方向で活かせていると思いますぞｗｗｗ(23 44) 役割論者ヤロユキ ポリクレセには眼鏡ハイボで半分近く入るので余裕ですぞｗｗｗｗｗｗｗ(23 44) yuu さすがにｹﾞｯｺｳｶﾞは役割対象じゃなくなりましたかな(23 44) やおや みすりましたなｗｗｗ(23 43) 霧ヤ 不一致で弱点を突かれることはありませんなｗｗｗ(23 43) ヤランラ海峡 鋼毒のサブ持ってる役割対象はサザンくらいじゃないですかな？ｗｗｗ(23 43) ICE 話聞く限り使ってみたくなりましたなｗｗｗ耐久が問題視されてますが弱点つかれることは対象の関係でほぼ無いんじゃないですかなｗｗｗ？(23 43) ヤランラ海峡 把握ですぞｗｗｗ(23 42) まの 潜った回数が少なかったのでポリクレセに遭遇しませんでしたなｗｗｗ(23 42) YYT 超火力ですなｗｗｗ(23 41) Hanada 変わった所ではスキスワ貰った時もシャドボでクレセに勝てましたなｗｗｗ(23 41) うどんこ 文句無しですなｗｗｗ十分すぎますなｗｗｗ(23 41) 霧ヤ 十分ですなｗｗｗ(23 41) Hanada 余裕ですぞｗｗｗ＞ヤランラ氏(23 41) ヤランラ海峡 ニンフの対ポリクレセ性能はどうでしたかな？ｗｗｗ(23 41) yuu ドーブルに注意ですなｗｗｗ(23 41) ヤリーゼ お相手のPT吹きましたなｗｗｗ(23 40) ハマ フリーのダークライは消えましたなｗｗｗ(23 40) HROK DS起動するのが億劫でしたがそれは気になりますなｗｗｗｗ(23 40) ヤュレー スキンいびきですかなｗｗｗ(23 40) Alka(セヤナ) フリーにボークライ多すぎだったのでそのために作ったやつでしたなｗｗｗ(23 40) Hanada 耐久力に関してはH振りでライコウの１ランク１０万を確３にする感じですなｗｗｗ(23 40) 霧ヤ 物理受けに強いですなｗｗｗ(23 39) yuu んんｗｗｗフリーでしたかｗｗｗ(23 39) まの 最後の方に盛大なプレミしていますが GV2W-WWWW-WWXR-LPAY(23 39) Alka(セヤナ) むしろヤゲキの方に役割持てるBVの方が多かったですなｗｗｗ(23 38) yuu オーロラｗｗｗ(23 38) ヤリーゼ 感謝以外ありえないｗｗｗ(23 38) べがんり ニンフィアの有用性ではなく有用なニンフィアのめざパの種類の議論になってますなｗｗｗ(23 38) うどんこ とりあえずスイクン、サンダーらは大体突破可能でしたなｗｗｗ耐久勢結構多いと思いますなｗｗｗ(23 38) ヤリーゼ BV見たいのでちょっとだけ時間延長してほしいですなｗｗｗ(23 38) 矢部 どうせ読み違えたら等倍めざパなんてゴミですなｗｗｗ(23 37) ユキ(ヤン) 一応それ未満もあるはずですなｗｗｗ(23 37) HROK それだけ眼鏡スキンハイボの火力が高いということですなｗｗｗｗ(23 37) ヤムロ・レイ ですなｗｗｗ(23 37) Alka(セヤナ) こんなのしかなかったですなｗｗｗTL5G-WWWW-WWXR-MACY(23 37) yuu 2軍と候補ですかな？(23 36) 霧ヤ ハッサムのDナラハイパーボイスでそれなりの負担になりますなｗｗｗ(23 36) ヤュレー ただ地面は無効にされやすいので拘ってると交換読みで打つには勇気がいりますなｗｗｗ(23 36) ヤムロ・レイ まとまり付かなければ延長しますぞｗｗｗ(23 36) ヤヴァ ドランは耐久値高くて厄介なのでめざ地が有用そうに見えますなｗｗｗ(23 36) ヤムロ・レイ 23 40ですなｗｗｗ(23 36) ハマ 投票は何時からですかな？ｗｗｗ(23 36) ヤリーゼ めざ炎粘ってもやっぱりほとんど撃った記憶がありませんなｗｗｗ(23 35) Hanada ライコウならいけるんですがなｗｗｗ(23 35) うどんこ ハッサムとか受け出されても全く怖くなかったですぞｗｗｗ(23 35) ヤクンテ 相当ズレた発言ですがヤラージェス使った感覚でヤンフィアはめざ地面が良いと思いますぞwww(23 35) Hanada スイクンは交代際に積まれると厳しいですなｗｗｗ(23 35) ヤュレー ハッサムナットはサイクル回してるうちに押し切れますからなｗｗｗ(23 34) ユキ(ヤン) 炎はあまりいないようですなｗｗｗ(23 34) 霧ヤ 地面ですなｗｗｗ(23 34) HROK 厳選難易度はとりあえず棚に上げる以外ありえないｗｗｗ(23 34) YYT 我は地面ですなｗｗｗ(23 34) まの ドランにはハイボが1/4なので半減でも最悪ある程度負担が与えられることを考えるとめざ地の方が優秀そうに感じますなｗｗｗ(23 34) うどんこ ヒードランのが怖かったので対ドランにめざ地入れましたが好みですなｗｗｗ(23 34) ヤャンデラLOVE 我のヤーティはリザ出されるの辛かったので岩ですなｗｗｗ(23 33) 矢部 ヤーティと相談でしょうなｗｗｗ(23 33) ヤムロ・レイ 一つ申し訳ないのですが、瞑想スイクン相手にはハイボで押し切れるんですかな？ｗｗｗ(23 33) ハマ しかひイーブイの厳選難易度は高いですぞｗｗｗ(23 33) ヤリーゼ 我はハッサム・ナットを意識して火でしたなｗｗｗ(23 33) Hanada 地≧炎ですかな？ｗｗｗ(23 33) ハマ 今は地がイイですなｗｗｗ(23 33) ユキ(ヤン) めざパはどちらがいいですかな？ｗｗｗ(23 33) 霧ヤ 範囲の狭さを気にしたことはありませんなｗｗｗ(23 32) うどんこ 最近はスイクンも増えてきてるようですなｗｗｗこいつもおいしい役割対象ですなｗｗｗ(23 32) ヤリーゼ 撃っても妖技は無駄になることがありませんからなｗｗｗ(23 32) HROK ゴリ押しというやつですなｗｗｗ(23 32) Hanada というか火力で役割範囲を補っていますなｗｗｗ(23 32) YYT まあ眼鏡安定ですなｗｗｗ(23 32) 霧ヤ 眼鏡ですなｗｗｗ(23 31) Hanada 珠やプレートは少しだけ使いましたが耐久系への役割が弱まるので微妙ですなｗｗｗ(23 31) まの Bの低さというより役割範囲の狭さが気になりましたなｗｗｗ(23 31) ヤュレー めざ地だと言い訳振りが出来るので60族に気持ち有利になれますなｗｗｗありえないｗｗｗ(23 31) Alka(セヤナ) 我は珠でしたなｗｗｗ(23 31) ヤンバルクイナ 議論見る限り 強み：スキンによる眼鏡ハイボの火力 弱み：範囲の狭さ、Bの低さ といったところですかなｗｗｗ(23 31) まの ハイボ打ってるだけで負担が欠けられるのでハイボ打つだけでも問題ありませんぞｗｗｗ(23 31) ヤリーゼ シャドボもサイコショックもあれば使えるという感じで持たせましたがやはりハイボしてましたなｗｗｗ(23 30) ヤムロ・レイ ♀めざパ厳選が面倒ですなｗｗｗ準伝厳選とは違うベクトルですなｗｗｗ(23 30) Hanada めざ地がめざ炎かは迷いますなｗｗｗめざ地でないとドランに超低負担降臨を許すので地ですかな？ｗｗｗ(23 30) ヤバコイル ハイパーボイス撃つ機械のようですなｗｗｗ(23 30) うどんこ ハイパーボイス撃つだけなのは悪いことではありませんなｗｗｗｗ(23 30) まの ヤーティはヤザY/ヤンギ@メガ/ヤャラ/ヤット/ヤティ/ニンフィアでしたなｗｗｗ(23 30) ヤリーゼ 我と同じ構成ですなｗｗｗ＞まの氏(23 30) Alka(セヤナ) ちょっとヤンフィアのXYのBV探ってみますかなｗｗｗ(23 29) 霧ヤ ハイパーボイスしか撃ったことがありませんなｗｗｗ(23 29) ヤュレー 後出し毒守ガルドをハイボ連打でそのまま押し切ったことがありますなｗｗｗありえないｗｗｗ(23 29) まの ハイボ/ショック/シャドボ/めざ炎ですなｗｗｗめざ地個体がなかったのでめざ炎個体の採用ですぞｗｗｗ(23 29) Hanada 試運転の時は山田、ヤンブオー、ヤャラ、ヤット、ヤードラン、ニンフィアとかでしたかなｗｗｗ(23 29) うどんこ ガルドなんぞ後続で対処でいいですなｗｗｗこんな事で落ちるとかありえないｗｗｗ(23 28) 山田@ 眼鏡ヤンフィアのハイボはメガヤクーダの大文字と同等ですなｗｗｗ(23 28) Alka(セヤナ) ボライオンは初手守ってくれればいいですが確実性はないと感じましたなｗｗｗ(23 28) ヤリーゼ ちなみに貴殿らはどんな構成でしたかな？ｗｗｗ(23 26) ハマ フシギバナに不利なのは欠点なんですかな？ｗｗｗ(23 26) だれかっち 今特殊低火力って少なくないですかなｗｗｗ(23 26) Hanada 物理もブシン程度は余裕ｗｗｗカイリューも一応出せますかなｗｗｗ(23 26) ヤムロ・レイ ハイボを撃つだけのかわいい娘ですなｗｗｗんんｗｗｗ(23 26) ハマ ハイボ打つだけと言ってる人はほんとに使ったんですかな？ｗｗｗｗ(23 25) ユキ(ヤン) 利点対ボニゴーリ、ボライオン、サザン、電気、クレセ、ポリ2欠点ボブカイリューに出せない、バシャーモに不利、フシギバナに不利、ガルドグロスも不利(23 25) うどんこ 耐久型ホイホイですなｗｗｗ普通に使いやすいですなｗｗｗｗ(23 25) YYT ヤゲキッスを遥かに超える火力を持ちますなｗｗｗ(23 25) やおや フェアリー技のみ珠＋その他火力アイテム持ちですからなｗｗｗ(23 25) 矢部 ボチゴラスは最早ギャグですなｗｗｗｗ(23 25) 役割論者ヤロユキ 我は異教徒パでニンフィア使った事ありますが割と役割持てますぞｗｗｗｗ調整すればボブにも対面から勝てますしなｗｗｗｗまあ異教徒パなので参考にならないかもしれませんがなｗｗｗｗｗｗｗｗw(23 25) ヤリーゼ ニンフィアに渡すメガネがないのでお留守番気味ではありますなｗｗｗ(23 25) Alka(セヤナ) XYで使ってましたがサザンとゲッコウガいたとき以外はヤーティ内の姫になってるだけでしたぞｗｗｗ(23 25) ヤクンテ 我も使ったことありませんぞwww(23 25) 窒素 一応ボチゴラスが二軍候補未満に落ちましたなｗｗｗ(23 25) Hanada 耐久系をハイボ連打で押し切る感じですかなｗｗｗ(23 25) ハマ 特殊全般に出せますなｗｗｗ(23 25) ヤュレー 範囲のヤゲキに対する火力のニンフですかなｗｗｗ(23 24) ハマ ロトムに出せなくないですなｗｗｗ(23 24) だれかっち 出す先が耐久と電気しか思いつかなかったので使ってないですなｗｗｗ(23 24) HROK 冗談抜きであれは夜の役割にしか使いませんなｗｗｗヤーティに入れたことないですぞｗｗｗｗｗ(23 24) まの 火力は魅力なのですが、サザン以外に役割がなさすぎるのが辛かったですなｗｗｗ(23 24) 矢部 降格はここまでヘラのみですかな？ｗｗｗ(23 24) うどんこ トゲキッスが生き残るのにニンフィアが落ちるとか冗談もいいところですなｗｗｗｗ(23 24) Hanada ニンフィアは眼鏡前提ですなｗｗｗ(23 24) ヤンバルクイナ 申し訳ありませんが我は使用してないので傍観ですぞｗｗｗ(23 24) ヤリーゼ こいつの火力はスキンあってのものですなｗｗｗ(23 24) yuu 使用してませんなｗｗｗ(23 24) やおや なんか全体的に甘くなってしまいますなｗｗｗ(23 24) Alka(セヤナ) ムンフォ取得して手のひら返しは勘弁ですなｗｗｗ(23 24) まの ニンフは運用しましたが、選出機会が少なすぎますぞｗｗｗ(23 23) ハマ 先に聞きますが貴殿らはニンフィア使ったんですかな？ｗｗｗ(23 23) 桂馬 では、我は落ちますぞｗｗｗ議論頑張ってくださいなｗｗｗ(23 23) ヤンバルクイナ 夜の役割という冗談は置いときますなｗｗｗ(23 23) ヤキ ニンフィアは使ったこと無いので黙ってますなｗｗｗ(23 23) HROK Dと比べてのBの話をしてしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ(23 23) 窒素 我はここで落ちるのですが残りの票を頼める方いませんかなｗｗｗ(23 23) ----ここからニンフィアの議論ですぞｗｗｗ---- ヤンバルクイナ ニンフィアですなｗｗｗ(23 23) yuu 次は…(23 23) ヤムロ・レイ メガヤドラン【アリエールｗｗｗ】→メガボスゴドラ【二軍】→メガヤャラドス(ヤトリックで認めるか否か)【議論放棄】→ビリジオン【二軍】→トゲキッス【二軍】→ニンフィア→グランブル→シザリガー(23 23) ハマ いた方が楽とだけ言っともきますなｗｗｗ(23 23) ヤリーゼ そして次回作でのムンフォ取得に期待しますなｗｗｗ(23 23) ヤンバルクイナ やｋですぞｗｗｗ(23 22) うどんこ 二軍候補以外ありえないｗｗｗｗ(23 22) Alka(セヤナ) 二軍維持ですなｗｗｗ(23 22) ヤバコイル 二軍ですなｗｗｗ(23 22) まの 二軍候補ですかなｗｗｗ(23 22) ヤムロ・レイ 8 2程度で二軍優勢により 二軍残留ですなｗｗｗ(23 22) ハマ なにもフェアリーなしでは勝てないなんぞ一言も言ってないですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(23 22) ヤクンテ 2軍ですなwww(23 22) HROK 二軍ですなｗｗｗｗｗ(23 22) 山田@ 二軍ですなｗｗｗ(23 22) ヤゲキッスは一軍 二軍ですなｗｗｗｗ(23 22) 役割論者ヤロユキ 2軍ですなｗｗｗｗｗｗｗ(23 22) 霧ヤ 二軍候補ですなｗｗｗ(23 22) うどんこ 別にヤミラミもボブも対処法が星の数ほどありますがなｗｗｗまさかフェアリー無しではヤミラミに勝てないとでも言うのですかな？ｗｗｗ(23 22) 桂馬 二軍ですなｗｗｗ(23 22) yuu 2軍(23 22) ヤゲキッスは一軍 Bも低くはないですぞｗｗｗｗ(23 22) 窒素 二軍ですなｗｗｗ(23 22) ヤヴァ 二軍(23 22) YYT 二軍ですなｗｗｗ(23 22) だれかっち 二軍候補ですなｗｗｗ(23 22) ヤキ 二軍ですなｗｗｗ(23 22) ヤランラ海峡 二軍ですなｗｗｗ(23 22) ヤンバルクイナ 2軍ですなｗｗｗ(23 22) ヤャンデラLOVE 二軍でいいですなｗｗｗ(23 22) ヤタグロス 二軍ですなｗｗｗ(23 22) やおや 二軍ですなｗｗｗ(23 22) ユキ(ヤン) 二軍ですなｗｗｗ(23 22) ヤムロ・レイ 二軍候補ですなｗｗｗ(23 22) ヤュレー 二軍ですなｗｗｗ(23 22) Hanada 二軍(23 22) ヤリーゼ ２軍ですなｗｗｗ(23 22) ハマ 降格ですなｗｗｗ(23 22) ヤランラ海峡 ｘｙで使ってたときはエアスラほとんど使いませんでしたなｗｗｗ(23 22) ----ここから投票ですぞｗｗｗ---- yuu 一度きりですなｗｗｗそれたおせないのはありえないｗｗｗ(23 21) 桂馬 プレイングの問題ですかなｗｗｗ(23 21) HROK Bが低いので岩と電物が少し怖い程度じゃないですかなｗｗｗ(23 21) だれかっち ガッサにはタネマしか受けだし効きませんぞｗｗｗ後出しが出来なきゃ対面で勝てるも何もありませんなｗｗｗ(23 21) ヤムロ・レイ んんｗｗｗそろそろ投票ですなｗｗｗ(23 21) ユキ(ヤン) 言うほど電気はきつくないですなｗｗｗメガネだとガルドが重くなるのがあれですなｗｗｗ(23 21) ヤンバルクイナ スキンばら撒きはゲームバランス的にありえないｗｗｗ(23 20) ヤュレー ヤャラと弱点被りまくるので組み込みにくいですなｗｗｗ(23 20) Hanada 浮いてる特殊ヤケで、かつサザンで詰むことを防げるというのは補完役として優秀だと思いますなｗｗｗ(23 20) 霧ヤ 電気に弱くなるのが気がかりですなｗｗｗ(23 20) ハマ 行動順決まってから進化なので先手取られますぞｗｗｗ(23 20) オルベル もうメガしてスキン手に入れば文句はないんですなｗｗｗ(23 20) ユキ(ヤン) メガも通常も余裕ｗｗｗ+1程度なら6割以上入りますぞｗｗｗ(23 20) ヤゲキッスは一軍 我はヤゲキッス軸のヤーティを使ってますぞｗｗｗｗ 優秀な種族値と耐性、技範囲、眼鏡ならなかなかの火力で安定感がありますなｗｗｗｗ(23 20) 窒素 我はヤャラと同時採用していましたがなｗｗｗサザンへの穴をしっかり埋めましたぞｗｗｗ(23 20) ヤタグロス 補完としては使いやすいですなｗｗｗ(23 20) ハマ メガですなｗｗｗ(23 20) ハマ 我も穴埋めできるか気になりますぞｗｗｗ(23 19) yuu メガなのかヤミラミなのかいってることちぐはぐですぞｗｗｗ(23 19) 桂馬 ムンフォ寄越せですなｗｗｗ(23 19) ヤムロ・レイ YTの耐性の穴埋めとして活躍できるんですかな？ｗｗｗ(23 19) 矢部 ヤミラミで詰むことはありませんでしたなｗｗｗ(23 19) 山田@ 龍地無効は役割もてますなｗｗｗ(23 19) ヤリーゼ ヤミラミの瞑想積まれたところで１回程度の瞑想ならゴリ押せそうな気がしますがなｗｗｗ(23 19) Alka(セヤナ) ほぼ一択でメガネ持たせてますがメガネなら火力不足だと思ったことがないですなｗｗｗ(23 19) ヤキ すんなりヤーティに組み込みやすいのも魅力ですなｗｗｗ(23 19) ユキ(ヤン) いくらなんでもマジシャ連打やエアスラ連打で余裕ｗｗｗ(23 18) Hanada YTの耐性を補う枠としての側面が強いのは否めませんなｗｗｗ(23 18) ハマ んん、ヤミラミのいたずらごころからの瞑想鬼火 自己再生でやられますぞｗｗｗ(23 18) うどんこ サザン以外全部ギャラナットでいいですなｗｗｗ(23 18) ヤゲキッスは一軍 ローブシンやナットレイ、キノガッサに強いですなｗｗｗｗ(23 18) 霧ヤ ヤャラドスと同時採用しづらいですなｗｗｗ(23 18) Hanada 耐久のお陰で役割破壊で潰れたイメージはあまり無いですかなｗｗｗ(23 18) ユキ(ヤン) あとはマリルリも牽制できますなｗｗｗ大抵引きますぞｗｗｗ(23 18) うどんこ ヤミラミなんぞ瞑想より早く特殊高火力ぶち込めばどうにでもなりますなｗｗｗ(23 17) ヤリーゼ フェアリーは受けタイプとしては特段優秀というわけではないですからなｗｗｗ(23 17) ヤランラ海峡 カイリューは神速しかできないので完封ですなｗｗｗ(23 17) Alka(セヤナ) ボシギは役割対象にはならないですなｗｗｗ(23 17) ヤヴァ カイリューに強いのは他にはないアイデンティティーですなｗｗｗ(23 17) ユキ(ヤン) ナットにも出せますぞｗｗｗ(23 17) ヤュレー あと地味に飛行のせいで弱点増えて役割破壊されやすいのもマイナスですかなｗｗｗ(23 17) だれかっち そもそもこいつ環境に役割対象が物理竜とサザンくらいしかいなくないですかなｗｗｗ(23 17) 霧ヤ ヤリルリを入れない場合の選択肢ですかなｗｗｗ(23 17) ヤバコイル 特殊フェアリーとしてアリエールｗｗｗ(23 17) ユキ(ヤン) 選出時点での牽制ですなｗｗｗ(23 17) ヤンバルクイナ しかし、ボシギは毒があるのでつらいですぞｗｗｗ(23 17) ハマ 確かに炎物理でもいけますなｗｗｗ(23 17) yuu ドランとかでいけませんかなｗｗｗ相手のS30ですぞｗｗｗ(23 17) まの カイリューに強いのも利点だと思いますなｗｗｗ(23 16) べがんり ヤミラミは炎物理でもいいですなｗｗｗ(23 16) ユキ(ヤン) 地味にボシギバナへの牽制になるのがいいですなｗｗｗ(23 16) ハマ 瞑想鬼火再生型には完全にやられますぞｗｗｗ(23 16) ヤンバルクイナ こんな感じですかな？ｗｗｗ(23 16) ヤタグロス Hヤトムが何もせずに突破されたときは枕を濡らしましたなｗｗｗ(23 16) ヤンバルクイナ ヤゲキの強み：飛行フェアリー複合の耐性、技範囲の広さ、ボブの一致技を無効に出来る事 弱み：一致技の威力の低さ(23 16) まの んんｗｗｗPMのままでしたなｗｗｗ(23 16) うどんこ 地震すかしてから眼鏡シャインランドに叩き込んで落ちなかった時はびっくりしましたなｗｗｗ確か四分の一くらいけずれてましたなｗｗｗ(23 16) 矢部 炎物理で行けますぞｗｗｗ(23 16) Hanada 役割を持たれにくいというのは評価点になりませんかな？ｗｗｗ(23 16) HROK 我もありえると思いますぞｗｗｗこいつは優秀ですなｗｗｗｗｗ(23 16) 窒素 範囲と耐性で火力は補えませんがなｗｗｗ(23 15) やおや こいつはたまに怯みで相手を突破しようとしますなｗｗｗありえないｗｗｗ(23 15) ハマ 特殊妖または空元気覚えた物理妖いないとメガヤミラミで積みますぞｗｗｗ(23 15) ヤムロ・レイ ナットズキンキッス拝見しましたが、キッス以上に運がヤバコイルな試合ですなｗｗｗ(23 15) Ｙ・Ｉ 独特で有用な範囲と耐性からアリエールｗｗｗ(23 15) うどんこ 特殊妖とかそんなにいなくて困る枠でもありませんなｗｗｗはっきり言ってポリクレセ処理班がいなくなる方が困りましたぞｗｗｗｗ(23 14) ヤタグロス ヤルタリスはメガ枠なので汎用性ならヤゲキですかなｗｗｗハゲキッスはありえないｗｗｗ(23 14) 山田@ ヤゲキはアリエールwww(23 14) ヤランラ海峡 所詮中乱数なのですが、サザンドラに後出ししたときに珠マジシャ→珠文字で出てくるガルドを中乱数くらいに持ち込めるのは他のサザン対策ヤケにない利点じゃないですかなｗｗｗ(23 14) Alka(セヤナ) むしろムンフォくらい覚えてくれた方が方がバラけるのでいいですかなｗｗｗ(23 13) Hanada 役割関係がはっきりしないヤケですかなｗｗｗ一発で取った取られたになる相手は少なく感じますぞｗｗｗ(23 13) だれかっち 別に特殊フェアリーがいなくてもいいですぞｗｗｗ(23 13) 矢部 ニンフィアはまだ確定ではないですぞｗｗｗ(23 13) べがんり 別に電物ヤケとかもいませんしなｗｗｗ(23 13) ハマ ニンフィア チルタリスがいますなｗｗｗ(23 13) 桂馬 ニンフィアがいますなｗｗｗ(23 12) 矢部 天めぐ暴風ムンフォとか鬼ですかなｗｗｗｗ(23 12) うどんこ 物理特殊比もいつも物理４特殊２のヤーティ動かしてますが滅多に困りませんなｗｗｗｗ(23 12) 霧ヤ コイツぐらいしか特殊フェアリーがいませんなｗｗｗ(23 12) ヤリーゼ 暴風とムンフォ覚えてくれたら間違いなくヤケなんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ(23 12) やおや 厳選中に見ようとして初めて知りましたぞｗｗｗ(23 12) ユキ(ヤン) またズキンと組んだ時ボブをほぼ完封できる点が強みですぞｗｗｗ(23 12) yuu 我もですな(23 11) やおや ORASのバトルビデオXYでは再生できないんですなっっw(23 11) ハマ れいbを耐えない方がおかしいですぞｗｗｗ(23 11) 矢部 マリルリのついででしょうなｗｗｗｗ(23 11) 役割論者ヤロユキ 電撃波チャージビーム持ちなんていませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(23 11) うどんこ 不一致冷ビなどヤケモンなら耐えて当然ですなｗｗｗｗ(23 10) Yaito 明日朝早いので落ちますなｗｗｗヤッナイｗｗｗ(23 10) ユキ(ヤン) ヤゲキの利点は対サザン性能、広い範囲にそれなりの負担をかけられる点、物理：特殊を1：1に近づけやすい点などがありますなｗｗｗ(23 10) Ｙ・Ｉ エアスラ受けで来た相手に眼鏡シャインで予想外のダメージを叩き込めますぞｗｗｗ(23 10) Alka(セヤナ) 不一致冷ビくらいは余裕ですなｗｗｗ(23 10) ヤリーゼ YのプレイングはリザXが活躍していましたなｗｗｗ(23 10) 矢部 サザンもラスカ電撃波チャージビーム持ちがチラホラ居ますなｗｗｗ(23 09) YYT 寧ろその範囲と耐性が優秀ですなｗｗｗ(23 09) 桂馬 バナのヘドロb耐えるのですなｗｗｗ(23 09) ヤリーゼ ユキ氏のBVはためになりましたなｗｗｗ意外なところで耐えてたのが印象的ですなｗｗｗ(23 09) ヤゲキッスは一軍 ヤゲキッスは一軍ですなｗｗ ｗｗ 妖精飛行の耐性と種族値が優秀ですなｗｗｗｗ(23 09) yuu サザン受けも増えましたなｗｗｗ(23 09) ユキ(ヤン) FWBG-WWWW-WWW9-X8H9 UZSW-WWWW-WWXR-FHE8 こちらはYですがプレイング参考としては役割持てますかな？ｗｗｗ(23 09) ヤタグロス 範囲だけは広いですなｗｗｗ(23 09) ヤンバルクイナ ガブのどくづきには注意ですぞｗｗｗ(23 09) 窒素 ユキ氏のBVはかなり参考になるので見るべきですぞｗｗｗ(23 09) うどんこ ヤゲキッスなどというめがねでも紙耐久一匹持っていけないゴミ火力が二軍とかありえないｗｗｗｗ(23 08) Hanada BV拝見した限りではこちらもヤスゴではないですが撃ち合いになる場面が多いですなｗｗｗ(23 08) やおや 最高火力一致80とか舐めてるんですかなｗｗｗ(23 08) ユキ(ヤン) 6NPG-WWWW-WWXN-PSGR QBAW-WWWW-WWXN-PPVK PP8W-WWWW-WWXN-PSHT VRNW-WWWW-WWXZ-B6VC (23 08) ヤヴァ 拝見いたしますぞｗｗｗ(23 08) Alka(セヤナ) ふたりはボゲキュアはぶっちゃけありえないｗｗｗ(23 08) ユキ(ヤン) まずはBVがありますのでそれを見てもらえると嬉しいですなｗｗｗ(23 08) ヤャンデラLOVE XY中期ごろに提案されたと思いますぞｗｗｗ(23 08) ----ここからトゲキッスの議論ですぞｗｗｗ----
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今作からNPCが行っていたオペレータをプレイヤーが担う事が可能になった。 これは今まで欲しくても与えられなかった情報を提供したり、 不要なのに提供されていた情報を省くなどの情報処理面での効率化が可能になる。 ただし、あくまで取捨選択が適切に行われている事が前提と言えるので そのための指針を筆者の経験を元に、いくつかの段階に分けて優先度の高い順に記述する。 弱点 敵勢力との交戦を可能な限り有利に進めるために必要なのは攻撃効率である。 数の利・地の利・戦略等々攻撃効率を高める要素は多いが、１対１での戦闘でも 積極的かつ簡単にできるのは「敵の弱点を突く」事だろう。 よって１回のリコンでなるべく多くの敵をスキャンし、味方に伝える必要がある。 これは攻撃時間が長くなればなるほど効果が高くなるため、接敵したら最優先事項と言える。 指示 上記で弱点を伝える事で味方の攻撃を補助するのが最優先事項と記述したが、それが味方の混乱を招いては意味が無い。 例えば下記の画像ではKE CE TEの順で防御力が高い。 この場合なんと味方に伝えるべきか？ 「敵KEは1751、CEが……」と伝えるのは無論下策だ。判断を提供先に丸投げする事で思考の低下を招く事と 3属性全てを報告するのに時間がかかり、その間状況が変わる可能性も高いからだ。 この場合ならば「敵にKEで攻撃」とやるべき事を要約して伝えることで、反射的な対応が可能になる。 見えるもの、見えないもの ブリーフィングやオペレート画面で見える俯瞰視点のマップ上には様々な者が設置できる。 詳しく挙げれば ブリーフィング：赤・青・緑 × 1～3までのマーカー (計9枚) オペレート画面：PS3では○×△□、箱○ではABXYの右手側4ボタン (計4枚) メンバー共通：スキャンモード時のL2(箱○ではLT)スポット表示 (一人1枚×人数分) このうち戦闘画面でも見えるのはオペレータが設置する4枚のマーカーのみで、 他のものはスキャンモードでしか確認できない。 また、敵に対して付けられる目印はスポット表示だけなのでそれを確認するには スキャンモードにさせなければならない。 よって敵と接敵する前ならばスポットで優先する敵を指示し、 交戦中であれば4ボタンのマーカーを使う方が味方は戦闘が楽になる。 なお、4ボタンのマーカーはABCDそれぞれの文字がボタンに対応している。 用途やメンバーに応じて使い分られると効率向上に効果があるかも知れない。 配置 敵の配置に関して報告する事も重要な役目の一つだ。 わざわざ待ち伏せや狙撃点に身を乗り出しすことに得はないし、敵の奇襲を察知するためにも必要な事だ。 このとき敵を発見したら、報告の際に注意する事がある。それは「なるべく口頭で」「味方の立場で」報告する事だ。 どちらも前述のように味方へ判断を丸投げせず、必要な情報だけを伝えるために必要になる。 もし、優先目標の指示も兼ねて敵機をスポットしたなら別だが、スキャンモードから敵に攻撃を仕掛けるには モード切替で一手遅れる事になる。また、ブリーフィングで記述したとおり方向については 統一しておかないと互いの行動に齟齬が出る。これらを防ぐために口頭で、できるだけ注意を向けさせる 相手を名指しにした上でその相手の視点に立った指示(12時方向とした時針方向などのわかりやすい方向指示)が必要になる。 ここからは暗記がが要るため少々面倒になるので割愛してもらっても構わない。 ただし、可能であれば提供できる情報量と選択肢が飛躍的に増える。 リコン オペレーターは味方機の設置したリコンを利用できるため、味方機がリコンを使用する事で格段に視界が広くなる。 よってオペレーターから作戦前に申し出てリコンを使用させる指示について取り決めて、 積極的に使用させてやると良い。特に戦闘中はリコンから意識が離れがちになるので積極的に使わせる。 任意の地点に配置できる粘着型は、重複がないように配置するとかなりの視界を得られるので 出撃時に誰かへ装備させてやると良い。この際配置時に視点の左右上下や高度を少し変えるだけでも効果が得られるので、 敵との衝突前に軽量機体で先行させて配置すると状況把握が楽になる。 敵の武装 敵ACをスキャンすると防御能力やAPと共に装備している武装(肩・ハンガー含む最大5種)が表示される。 このときのパーツは全て型番で表示される為、正確な報告をするためには全パーツを暗記しなくてはならなくなる。 それを現実的にできるのは時間と記憶力に恵まれた人間に限られ、実際の戦闘では武器の種別さえ分かれば 攻撃傾向を類推して対処できるので武器略字から分類さえ分かればほぼ事足りる。 ここではCBTで判明した分について、ACⅤの武装の命名法則について表に起こす。 便宜上、命名傾向からUシリーズ、固有名シリーズ、略名シリーズ、Kシリーズと呼ぶ。 ただし武器の固有名は必ず設定されているとは限らない。武器略字は◦CBT XBox360ver.パーツリスト武装参照。 Uシリーズ U + (武器略字) + (番号) + (固有名) URF-15 VALDOSTA(ライフル) UMM-20/H SURAT(中型ミサイル) など 固有名シリーズ (固有名) + (武器略字) + (番号) PASTEQUE AC106(オートキャノン) BRAMBLE AD-8(追加弾倉) など 略名シリーズ (武器略字) + (番号) + (固有名詞) ST-10(セントリーガン) CIWS-8 NAGPUR(迎撃装置) など Kシリーズ K + (アルファベット) + ((数字)+(アルファベット)+(数字)) + (固有名) KO-5K3/LYCAENID(ガトリング) KO-4H/JIFEI(ヒートパイル) など Kシリーズ以外は名前のどこかに武器の略字が入っている。 装弾数や威力などの傾向が分からなくても略字から種類が判別できればおおまかな対策が立つ。 一方Kシリーズは命名法則に不明が多い。Kの後ろの二文字目がパーツの大分類(Oが武器と思われる)で 続く数字とアルファベットが武器分類とリスト順を表しているものと推測しているが サンプルが少ないので予想でしかない。このシリーズは現状固有名で覚えるしかない。 反応の高速化の為に 先に何度も繰り返しているが、オペレータの提供した情報で味方が混乱しては本末転倒になる。 よってオペレータは情報のフィルタリングと最適化を常に意識して指示を出す事が求められる。 前述「指示」の項目の例であれば「KEで攻撃」させる指示を出させているが本当にこれは最良なのか？ 確かに敵の防御はKE CE TEの順で高いので、最も低いKEを狙わせるのは定石と言える。 だが、本当に最良かと問われれば違うだろう。 この例ならKEとCEの防御の差は約120、対してCEとTEの防御の差は1500以上ある。 TEで攻撃してもほぼ威力を殺されてしまうのは明白にしても、KEの距離減衰を考えれば 中～遠距離の攻撃ならどちらも差が無くなる可能性がある。 また、軽量機は特にそうだが味方機が攻撃属性を2種又は1種しか持っていない可能性もある。 よって「TE以外で攻撃」など指示先へあえて選択の幅を残して、「やってはいけない選択」だけを指示するのも有効になる。 ほかには攻撃属性の呼び方もある。KEは兎も角CEとTEは「C(しぃー)」と「T(てぃー)」は母音が「i」で 重複してしまうため人によっては混同を招き、「E(いー)」も同じく母音が「i」で「C」や「T」と似ているので オペレーターの滑舌次第では「CE」「TE」が発音しづらい場合がある。 同様の発音上の問題はチーム内番号の、特に「７」で起きやすい。「７７(ななじゅうなな、なななな)」などは特に顕著だ。 よってチーム内でKE/CE/TEの呼び方を変えたり、一部番号を封印してもらうなどの対策を取れるとなお良い。 KE/CE/TEの呼び方については、(チーム内の嗜好が合うならば)フォネティックコードで置き換えるなどの対策もできる。 数の利 ACの仕様上、偏差射撃をできない状態で射撃しても無駄弾になる事が多い。それを利用して 前衛・後衛の2機以上で後衛が前衛の手前に交差して敵のターゲットを奪うような行動を繰り返すと 偏差射撃の聞かない時間が増え、同数で戦っていてもダメージレースが有利になる。 前衛から後衛の位置を把握することは難しいので実質この回避行動の指示が出せるのは 後衛かオペレータだけになる。もし敵機Aと味方Aが真正面で打ち合っている状況があるとしたら、 後衛に味方Bを読んで敵機へ味方Aの後ろから攻撃に進ませ味方Aを右から後方へ弧を描くように回避させる……など、 前衛後衛をスイッチさせて数的な利を演出する事や、逆に突出している味方を下げさせ 遅れている・躊躇っている味方を進ませるように指示を出してチームのダメージコントロールも必要になる。 敵心理・ターゲットの誘導
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クロムハウンズ ロールタイプアタッカー スナイパー ヘビーガンナー コマンダー スカウト コメント 日本で2006年6月29日にフロム・ソフトウェアが開発し、セガから発売されたXbox 360用の3Dアクションシューティングゲーム。2010年1月7日16時59分をもってオンラインサービスを終了した。 ロールタイプ アタッカー スナイパー スピアー（夢特性）、オニドリル（夢特性）、キングドラ、オクタン、ドラピオン、チラチーノ ヘビーガンナー コマンダー スカウト コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る 草案 ロールタイプ アタッカー アーボック、ピカチュウ、ライチュウ、サンドパン、ニドクイン、ニドキング ディフェンダー フシギバナ、リザードン、カメックス、バタフリー、ピジョット、ラッタ ヘビーガンナー ダグトリオ、レアコイル、スターミー、ミュウ、フォレトス、ハガネール コマンダー ペルシアン、ウィンディ、カビゴン、デンリュウ、キリンリキ、イノムー スカウト モルフォン、ゴルダック、オコリザル、カイリキー、カモネギ、サワムラー -- (ユリス) 2017-04-15 17 37 37
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★第6世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 184 マリルリ 100 50 80 60 80 50 あついしぼう ちからもち そうしょく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※フリーズドライは×2 ■役割関係 有利 ウルガモス、サザンドラ、バシャーモ、マニューラ、ローブシン 不利 電気全般、クレセリア、ゲンガー、ジャローダ、フシギバナ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 ちからもち 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorプレート ■努力値 配分 備考 効率重視 H220 A252 B12 D20 S4 H B D=2 1 1に近づけつつ4n-1かつダウンロード対策ですなｗｗｗS4の部分はHBDのどこに当ててもステータスは増えませんぞｗｗｗ B振り A252 B252 D4 ガブの地震が低乱2になって出せるようになりますが代償としてガモスの珠文字が高乱2となりますなｗｗｗｗ H12 A252 B244 総合耐久はこの方が上ですがスリップダメージが1増えますなｗｗｗ 物理寄り H124 A252 B132 物理に強くしつつHPは16n-1ですなｗｗｗガモスの珠文字が5%の超低乱2に入りますぞｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 アクアテール 90(135) メインウェポンですなｗｗｗｗ外しは有り得ないｗｗｗｗｗ じゃれつく 90(135) メインウェポンその2ですなｗｗｗｗアクテと併せると等倍範囲が凄まじいですなｗｗｗｗｗ ばかぢから 120 メインで等倍取れないナットエンペに刺せる技ですなｗｗｗ 役割対象の悪氷にも打つことができ、さらに一貫性が高いですなｗｗｗ きあいパンチ 150 成功時の威力はメイン以上ですなｗｗｗ帯以上で輝石なしポリ2確1ですなｗｗｗクセが強いので迷ったら馬鹿力採用しておけばいいですなｗｗｗ同時採用をしてもいいですぞｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 はたきおとす 65[97] ポリ2に遂行できるようになる他出てくるクレセや霊に刺せますなｗｗｗ れいとうパンチ 75 ほぼジャローダとメガ前フシギバナピンポですなｗｗｗ優先度は低いですなｗｗｗ ※れいとうパンツは第三～六世代、はたきおとすは第四～六世代教え技、きあいパンツは第三～四世代技マシン・第六世代教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 60 物理火力指数 33600（きあいパンチ）30240（アクアテール/じゃれつく）26880（ばかぢから） 物理耐久指数 20909（効率重視）23100（B252）22347（物理寄り） 特殊耐久指数 20909（効率重視）17675（D4）19100（物理寄り） ■考察 A.珠サザンどうすんの？ Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ 炎虫闘水氷竜悪と多くの耐性を持ちますなｗｗｗｗｗ上記の通り珠サザンはこいつで余裕ですぞｗｗｗｗアクジェはありえないｗｗｗｗｗ バシャやサザンといったヤーティにとって重いポケモンを受けることが出来るという強みがありますなｗｗｗｗｗ しかしながら耐久はあまり高くなく、複合タイプの半減できない方の一致技で確定2を取られることも多いですぞｗｗｗｗｗｗ この為役割範囲はやや狭く役割対象に対する受け出しもギリギリですなｗｗｗｗｗｗ ゴツメやステロ等のスリップダメージに関しては他のヤケモン以上に細心の注意を払いながら立ち回る以外ありえないｗｗｗｗｗ ポリ2に対して帯叩き落とす→馬鹿力が高乱数ですなｗｗｗ 叩いた次のターンに自己再生されたら馬鹿力耐えられますが、それなら次のターンの再生読みで高火力特殊ヤケを無償降臨させて上から殴れば余裕ですなｗｗｗ ポリ2のイカサマor冷凍ビーム→放電2回は確定耐えなので相手がDLでC上昇とかしてない限り10万なしなら勝てますなｗｗｗ どくどくから入られると厳しいですかなｗｗｗ 格闘ヤケが居ない場合の対ポリ2枠としてはそこそこ優秀ですなｗｗｗ あまりいませんがYTにとって辛いメガカメはこいつで勝てますなｗｗｗ竜波無効冷ビ悪波波動弾半減と繰り出しは余裕ｗｗｗ ただしひかえめハイドロポンプは中乱3なので繰り出し時にハイドロポンプを食らうと厳しいですなｗｗｗ はたきおとすについて 持ち物を持った物理受けゴーストやクレセへの負担が大きいですなｗｗｗｗｗｗ ムドーのゴツメを落とせば対処しやすくなりますなｗｗｗその他ロトムのオボンやスイクンのカゴ、輝石や残飯など叩き落とすと有利になる場面は結構ありますなｗｗｗ選択肢の中では一番優先度が高いですなｗｗｗ + ヤリルリが受けるスリップダメージに関する注意点ですぞｗｗｗ サザンやバシャと言った厄介なポケモンに役割を持てますが、耐久はさほどでもないので注意ですぞｗｗｗ 特にステロを撒かれると役割を持つのが厳しくなってきますなｗｗｗ(以下のダメ計の結果は効率重視ヤリルリのものですなｗｗｗ) 例えばメガバシャのとびひざげりは41.3％～48.7％で受けきれますが、ここに珠ダメ、ステロやサンダーのゴツメ、てつのトゲ(さめはだ)が絡んでくると ステロ、てつのトゲダメージ…25 ゴツメダメージ…33 珠ダメージ…20 珠…HP183のヤリルリに対し47.3％の中乱2 ステロ、鉄トゲ…HP178のヤリルリに対し72.7％の高乱2 ゴツメ…HP170のヤリルリに対し96.9％の超高乱2 珠+ステロ…HP158のヤリルリに対しては確定2 (言うまでも無いでしょうが珠バシャとメガバシャでは珠バシャの方が火力が高いですなｗｗｗ) このように受けが難しくなりますなｗｗｗ霊獣ヤンドロス等による威嚇サポートがあればステロ等が絡んでも役割を持つことができますが、余分にサイクルを回せるほどの余裕はないので注意する以外ありえないｗｗｗ またこのことからロジックすると捨て身タックルは役割放棄になるのでありえませんなｗｗｗまあバシャーモはバナと一緒に手持ちに入っているランキング10にはなってないですがなｗｗｗ + XY初期の考察ですぞｗｗｗ 武神には基本的に有利ですが、マリルリ抜き調整をされる可能性があり、珠力尽く雷パンツはH252B4の場合88%の乱1なので過信は禁物ですぞｗｗｗ尤もブシンはほぼチョッキ持ちなのであまり心配しなくてもいいですがなｗｗｗ ガモスはH振りのみで珠文字を確3に抑え込めますなｗｗｗ舞珠めざ電も同条件で25%の乱1になりますなｗｗｗ 舞珠ギガドレは諦めるんですぞｗｗｗ 一舞or鉢巻カイリューの地震が確2かつこちらの鉢巻冷凍パンツは無振りカイリューでようやく確1なので、カイリューに突っ張るのは少々危険ですかなｗｗｗ 陽気ガブの地震はH振りのみならほぼ確2、AB振りでも27%の乱2ですぞｗｗｗ サザンや特殊寄りマンダは正しくカモですなｗｗｗラティはエスパー技や電気技に気をつけるんですぞｗｗｗ 陽気ヘラの鉢巻インファメガホはほぼ確3ですなｗｗｗ意地っ張り想定ならBに割く必要がありますなｗｗｗ ハッサムには一見有利に見えますが、HA鉢巻ハッサムにはこちらの攻撃が確2かつ向こうのバレパンが高乱2ですなｗｗ メガネサザン等に強くなるようにAD振りはありえませんかな？ｗｗｗ ↑それだと物理格闘、ドラゴンへの役割が薄くなりませんかなｗｗｗ ↑↑H振りで十分役割が持てる上、↑のようにバシャルカ辺りへの役割も併せ持つためH振りでよいでしょうなｗｗｗ 選択技にじならしは入りませんかな？ｗｗｗ 火力は低いですが呼ぶ電毒に入り、Sの低下によって相手に交代を余儀無くさせれますぞｗｗｗｗ ↑炎→電と一貫性はありますなｗｗｗしかし威力が低いのでほぼヤバコイルピンポですぞｗｗｗ ↑XY環境では飛行複合・浮遊持ちが多く、あまり期待はできませんなｗｗｗアクテで押すのがよさそうですなｗｗｗ ↑↑ヤバコイルも馬鹿力で同威力ですなｗｗｗ 一応ドククラゲにはすてみタックルと並んで最高打点になるんですかなｗｗｗ要らないですなｗｗｗｗｗｗ 割とどうでもいいですが第六世代で特性ちからもちとヨガパワーの効果が攻撃二倍から物理技の威力が二倍に変更されたようですなｗｗｗ + きあいパンツの議論ですなｗｗｗ そういえばRSになって気合パンツが復活しましたが論理的にはどうなんですかな？ｗｗｗｗ 馬鹿力と似たような使い方は出来ると思うんですがなｗｗｗｗ ↑馬鹿力は一貫性のある遂行技としての面もあるので気合パンツでは代用できないんじゃないですかなｗｗｗ例えばサザンに繰り出したとして相手の控えにナットレイがいるとわかっている場合、馬鹿力ならサザンナットに一貫しているので迷わず撃てますが気合パンツだとサザンが居座ってきた場合負担かからないんですなｗｗｗ ↑過去ログ24ですでに議論されてましたのでコピペしますかなｗｗｗｗｗ ところでふと思ったんですがヤリルリに気合パンツってありえるんですかな？ｗｗｗ なぜか馬鹿力一択なので今まで気にも留めてませんでしたが別に馬鹿力は遂行技では無いと思うので気合パンツと選択でも別にいいような気がしますがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-16 23 10 11 （中略） ↑2Wロトムへの最高負担ですし普通にありえるでしょうなｗｗｗてか五世代の考察には書いてありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 02 41 03 ↑3ポリ2やナットなど、格闘技を対面で撃つ相手がいる以上採用は難しいと思われますぞｗｗｗ それらの処理をいかなる場合も他のヤケで出来るのであればありえるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 04 23 14 ↑そいつらは大体状態異常から入ってきますなｗｗｗ放電やウィップ警戒なら居座ることが間違いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 08 35 35 ポリ2の場合は、はたき→馬鹿力の流れで打ちたい場面が多いですなｗｗｗ その代用が他にヤルズキンなどが居ればありなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 08 50 55 帯きあぱんから輝石ポリ２確一なんですがなｗｗｗ叩きなくても問題ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 08 57 28 自己再生、毒々、電磁波と打つチャンスだらけですなｗｗｗナットにしてもステロ、宿木、電磁波がありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 09 07 25 （中略） ヤリルリの気合パンツを提案したものですが数戦だけパンツ入れて使ってみましたなｗｗｗ 先発で出て来てステロ撒きにきたメガボスゴドラにぶっ刺さりましたなｗｗｗ馬鹿力撃ちたい場面とパンツ打つ場面は両方ともほぼ同じ、交代読みか耐久相手なので選択肢としてありえると思いますぞｗｗｗあと一致技が90止まりなので最高火力だったりしますなｗｗｗ 余談ですが我のヤリルリの持ち物が水プレートだったため気合パンツが強化されていなかったというのもあるんですが、メガボスゴドラに対して半分も与えられませんでしたなｗｗｗあの耐久は何なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 14 09 51 ↑2相手の居座り想定したらきあぱん自体ありえなくなりますぞｗｗｗ + アクジェ（）についてですなｗｗｗ 先制技についてはこちらもご参照いただく以外ありえないｗｗｗ 先制技について… アクジェが有用な技である理由の一つに 「アクジェで上から叩くことで被弾数が減るので役割を持ちやすくなる」 というものがありますなｗｗｗしかしこれは一般的には認められる考え方ですが役割論理においては優先される事項ではないですぞｗｗｗ 総評するとサイクル崩壊後の打ち合いのみを想定している技なのでアクアジェットはありえませんなｗｗｗ 「アクジェは打ち合いでのみ効果を発揮する技である」 「アクジェは交換戦においてはアクアテール及び滝登りの下位互換である」 これらが否定できないならば役割論理の原則として認めるわけにはいきませんなｗｗｗ + アクジェ（）議論の過去ログですなｗｗｗ長いので畳んでいますぞｗｗｗ 間違いなく物議を醸しますがこいつにアクアジェットはどうですかなｗｗｗｗｗ 理由は三つですなｗｗｗｗｗ一つは四つ目の技が割と余ることですぞｗｗｗｗ はたき落とすが精々及第点ですし、メガフシギバナにはどっちにしても刺さりませんなｗｗｗ 二つ目はこいつは素のSが低いので、一度消耗してしまうとサイクル崩壊後でも役割を持てないことですなｗｗｗ 耐久もそれほど高くありませんのですぐ消耗しますしなｗｗｗｗ 三つ目は鉢巻さえ巻けば威力十分なことですなｗｗｗ 二倍ならH振りバンギが確二、等倍ならH4ガブに4割、半減でもボティオス程度なら1/4持っていきますなｗｗｗ ボシャーモなんかは確一ですぞｗｗｗ 使い方としては消耗後（役割遂行後等）に普段なら捨てる場面を一度取っておき、最後に死に出しで一掃する形ですなｗｗｗｗ ボァイアローなんかと同じですなｗｗｗ 既に実践登用していますが、かなり活躍してくれますぞｗｗｗｗ 異教徒的な背徳感は半端ないですがなｗｗｗｗ ↑一つ目の理由に関してはじゃれつくアクテ馬鹿力が確定という意味だと思いますが、ならば冷凍パンツや叩き落とすが完全に不要だということを証明せねばなりませんぞｗｗｗ さもなくばアクアジェットは役割論理（＝交換戦）においてアクテ劣化なので少しは価値がある技を差し置いて採用できる理由にはなりませんぞｗｗｗ 二つ目の理由に関しては正直言って役割持てなくなるまで消耗させる方が悪いですなｗｗｗ そもそもサイクル崩壊は崩壊しなかった方のサイクルが回っている（＝全てのポケモンに役割を持てている）状態でのみ発生するはずですなｗｗｗ 相手のサイクル崩壊後に役割が持てなくなるということは先にこちらのサイクルが崩壊していたということですなｗｗｗ つまり「相手のサイクル崩壊後に役割が持てない」という状況はありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 三つ目の理由に関しては何より威力十分＝採用可能というワケじゃないんですなｗｗｗ 交換戦において十分な威力というものは存在しないと言ってもいいですなｗｗｗ あえて上げるとすれば「全てのポケモン確1」これが十分な威力ですなｗｗｗこんなん出されたら役割論理滅びますぞｗｗｗ 交換戦以外の想定では貴殿の言う通り仮想的を沈められれば十分ですがなｗｗｗ 最後の使い方も含めて想定が完全にサイクル崩壊後ですなｗｗｗ サイクル崩壊をさせることに特化する役割論理の技ではないですなｗｗｗ じゃれつくアクテ馬鹿力の3つだけでサイコーに役割破壊を決めてアクジェで一掃する戦法も世界にはありえるんでしょうが役割論理としては絶対にありえないｗｗｗ 4つの技で完璧に役割破壊を行なえばアクジェを使うような状況にはなりませんなｗｗｗ ↑まず一つ目ですが、別に完全に不要ということを証明する必要はありませんなｗｗｗｗ 我のロジックの結果、アクジェの方がその二つより有用だと考えたまでですぞｗｗｗ あと、前作を持っていなければ必然的にその二つは除外されますなｗｗｗｗｗ 二つ目は机上論ですなｗｗｗそんな上手くいくことはありませんぞｗｗｗｗ 例えばこいつは役割対象のバシャーモに二回膝を喰らうだけで七割削られますなｗｗｗ こうなればもう捨てしかないですなｗｗｗｗ 勿論この時点で相手のサイクルが崩壊してれば理論上はこいつに役割ありませんが、異教徒の技次第で状況はいくらでも変わりますぞｗｗｗｗ 三つ目は大よそ同意ですが、こいつの場合は四つ目の技というのがあまりにも使用頻度低いんですなｗｗｗｗ 冷パはバナ以外に打つ相手いませんなｗｗｗｗｗｗ 他のヤケで見たり、そもそもヤリルリを選出しない方が良かったですなｗｗｗ 叩き落とすは我も使ってましたが、意外と使えないですなｗｗｗｗ というかアクテじゃれつく打たずにこれ打つタイミングがありませんぞｗｗｗｗ ↑一つ目の理由について、貴殿がどのようなロジックの末アクジェの方がはたきや冷Pより有用と考えたかを具体的に示すべきですなｗｗｗ ちなみに役割論理のヤリルリのページでの利点なので交換戦において優秀ということが示されなければいけませんぞｗｗｗ アクジェは威力がアクテより下、もっと言えば命中含めても滝登りの完全下位互換なので交換戦においては完全に不要だということが分かりますなｗｗｗ 前作を持っていないから除外されるというのは全く理由になりませんぞｗｗｗ 前作を持っていないからヤードランはありえないとかと同レベルの個人的な見解で共通の考えにはなりえませんなｗｗｗ 二つ目の理由に関しては、貴殿の「一度消耗してしまうとサイクル崩壊後でも役割を持てない」に対して「サイクル崩壊後に役割が持てないという状況は存在しない」という返事への対応にはなっていませんぞｗｗｗ 貴殿は「アクジェで上から叩くことで被弾数が減るので役割を持ちやすくなる」ということが言いたいと思ったのですがそういうことですかなｗｗｗ それなら一般的には認められる考え方ですが役割論理においては優先される事項ではないですぞｗｗｗ 打ち合いを想定していますからなｗｗｗ 三つ目は同意して頂けるんですかなｗｗｗ 正直冷Pは我もイマイチだと思いますが叩き落とすは繰り出しが予想される耐久ゴーストやエスパーに最大火力が見込めると思いますぞｗｗｗ 鉢巻叩き落とすはB特化デスカーン中乱1の高火力ですなｗｗｗ 一つ目とリンクしてますが叩き落とすが完全にゴミということはありえないハズですぞｗｗｗ やはり総評するとサイクル崩壊後の打ち合いのみを想定しているように思えますぞｗｗｗ 「アクジェは打ち合いでのみ効果を発揮する技である」 「アクジェは交換戦においてはアクアテール及び滝登りの下位互換である」 これらが否定できないならば役割論理の原則として認めるわけにはいきませんなｗｗｗ 我はヤトリックなのでヤトリックでは絶対にありえないこととその理由が理解して頂ければ十分ですなｗｗｗ 貴殿の主張でアクジェをアリとしたいならば、まず「3つの技で交換戦が完璧にこなせるならば4枠目に打ち合い想定の技を入れてもいい」という意見をヤロテスタント内で提案すればいいと思いますなｗｗｗ その後に叩き落とすや冷Pなど他の技の有用性を完全否定すれば、初めて貴殿が言うアクジェのよい所がアピールできると思いますぞｗｗｗ 行動を起こすつもりならご意見ページ辺りがオススメですぞｗｗｗ 書かなくてもいいかもしれませんが一度別の者との論争（？）があったことを伝えておきますぞｗｗｗ 気になる方は履歴が残っていればバックアップを見るといいですなｗｗｗ ↑んんｗｗｗｗｗｗ長文感謝ですぞｗｗｗｗｗｗなんかごっそり減ったり増えたりしてますなｗｗｗｗ 一つ目の理由は二つ目三つ目とやや被ってきましたなｗｗｗｗ叩き落とすが完全にゴミとは我も言う気はありませんなｗｗｗｗ ただし両方実践登用してみた結果、アクジェの方が活躍する場面が多かったというだけですなｗｗｗｗ 普段なら先制技など提案するなどありえないですが、こいつの場合は拘ってることもあり、 少々他の先制技やふいうち（）とはケースが違ったので論争覚悟で提案してみたんですなｗｗｗｗ 交換戦において優秀周りは後述しますぞｗｗｗ 二つ目はこちらの最初の書き込みの言葉選びがまずかったですなｗｗｗｗ 役割論理において相手のサイクルを崩壊させた後はこちらが圧倒的に有利な打ち合いが始まりますが、 ヤリルリは常に消耗が激しく、折角ヤリルリに対応する相手のポケモンを倒しても、こちらが有利なはずのポケモンに上から殴られて削りきられることが多かったんですなｗｗｗ 「アクジェで上から叩くことで被弾数が減るので役割を持ちやすくなる」 なのでこれはちょっと違いますなｗｗｗｗ あくまで消耗しきるまでは通常通りに役割を遂行し、その後の打ち合いで残りHP1でも相手にダメージを与えることを想定していますなｗｗｗｗ 三つ目は一つ目と被ってしまったので割愛しますなｗｗｗｗ威力十分という言葉は不相応でしたなｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗｗ 貴殿の理解どおり、我の提案は基本的に崩壊後を想定していますなｗｗｗｗ 我も一応論者ですので、この発想自体が役割論理（ヤトリック）でありえないことは重々承知してますぞｗｗｗ ただし、ヤリルリの場合は「三枠で役割遂行が可能」「素早さが低く不利な相手にも押し切られる」「威力が高く終盤で強い」という特殊なケース故、四枠目の候補として提案してみたんですなｗｗｗｗ 確かに貴殿の言う「四枠目の打ち合い想定技」はアプローチとして良さそうですなｗｗｗｗ参考にしますぞｗｗｗｗ ただし扱いとしては「ねごと」と同等かそれ以下でしょうなｗｗｗ 環境に確実に刺さってるとは言えないので未満でしょうなｗｗｗｗｗ巷で流行のヤベラルですかなｗｗｗ 何にせよ、このスペースでの提案はあまりそぐわなかったようですなｗｗｗｗｗ場を改めて出直しますぞｗｗｗｗ 別の場所が色々荒れてしまったみたいですしなｗｗｗｗ ↑ヤトリックでありえないのが理解頂けているなら我から言う事はもうないですぞｗｗｗｗ 長い話でしたがお疲れさまでしたなｗｗｗｗ 向こうの場合は滝登りアクジェじゃれつく＋馬鹿力or腹太鼓or叩き落とすですがなｗｗｗｗ 論理みたく交換戦のみを意識しているわけではないので馬鹿力の優先度が下がるのも分かりますぞｗｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤンドロス 威嚇でヤリルリの不安気味な耐久をサポートですなｗｗｗめざ氷持ち電気の一貫に注意する以外ありえないｗｗｗ ■対策 マリルリ/対策 ★第9世代 マリルリ ★第8世代 マリルリ/第8世代 ★第7世代 マリルリ/第7世代 ★第5世代 + 第5世代の考察ですぞｗｗｗ要するにフェアリー獲得前の水単だった時代ですなｗｗｗ 単タイプなのでゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 良い特性が揃っていますが力持ちがないとゴミですなｗｗｗｗｗｗｗ 意地っ張りHA＠拘りハチマキ アクアテール/冷凍パンチ/馬鹿力or気合いパンチ 選択：捨て身タックル 地ならし 厚い脂肪…炎と氷１/４ですなｗｗｗしかし火力がまるで足りないので圧力がかからない、本末転倒なんですなｗｗｗ 力持ち…A種族値が実質152、単水でH100BD80なのでかろうじてありえますなｗｗｗばかぢからが差別化ポイントですかなｗｗｗ 草食…１回発動でA種族値101相当、ぎりぎり許容範囲ですなｗｗｗなんと繰り出してきた草にも役割持つんですなｗｗｗ異教徒始め力持ちが主流なので読めない事も多いんですなｗｗｗ鉢巻以外にして柔軟性を持っておくといいですぞｗｗｗ よくよく考えたら冷凍パンチが覚えられませんぞｗｗｗノオーとナットには馬鹿力が効きますがなｗｗｗ ↑覚えますぞｗｗｗｗ厳選大変ですがなｗｗｗｗｗ ↑現状はテール＆馬鹿力に吹雪が一番妥当ですなｗｗｗ教え技解禁されるまでは特殊型の方がマシとすら思う事がありますぞｗｗｗ草が効かない水というのは面白いんですがなｗｗｗ ヤリルリは名前がかなり役割もてますなｗｗ 一軍ヤケモン(ORAS) 二軍ヤケモン(ORAS) データ不足(ORAS) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第5世代の考察 第6世代の考察
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 205 フォレトス 75 90 140 60 60 40 がんじょう ぼうじん 589 シュバルゴ 70 135 105 60 105 20 むしのしらせ シェルアーマー ぼうじん 437 ドータクン 67 89 116 79 116 33 ふゆう たいねつ ヘヴィメタル ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ダイス型 いじっぱりorゆうかん/HA/ぼうじん@いかさまダイス ジャイロボールorアイアンヘッド/ミサイルばり/じしんorロックブラストorアイススピナーorどくづきorボディプレスorタネばくだん 非ダイス型 いじっぱりorゆうかん/HA/ぼうじん@こだわりハチマキorくろいてっきゅう ジャイロボールorアイアンヘッド/とびかかる/じしん/ストーンエッジ/アイススピナーorどくづきorボディプレスorタネばくだん ■考察 D耐久と火力からしてゴミですなｗｗｗ 地震とエッジを打てる点、9世代でサブの氷・草打点を得た点は評価できますがそれだけですなｗｗｗ ↑B耐久はメガハッサムをも上回りますなｗｗｗ マッパや岩封を3耐えするのでキノガッサには安定ですなｗｗｗ 素早さも重さも微妙なのでジャイロボールもヘビーボンバーも微妙ですなｗｗｗ 鋼技の威力安定を求めるなら鉄球をもたせるかアイアンヘッドでしょうなｗｗｗ むしくいは一致技とはいえ火力も一貫性も低すぎて要らないですなｗｗｗ仮に虫技をメインにするならダイスミサイルばりですなｗｗｗダイスミサイルばり×4 鉢巻むしくいですぞｗｗｗ 碧の仮面でまともな虫打点とびかかるを習得しましたなｗｗｗ しかし藍の円盤でサンダーダイブは貰えませんでしたぞｗｗｗ いずれにせよだからどうした感は否めませんがなｗｗｗ 特性は忌々しい粉技を回避できるぼうじん以外ありえないｗｗｗｗｗｗ 何気にボルトチェンジなんて技も使えますがこいつのCでは何の負担にもならないのでありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 一貫性の悪い虫技を強化するよりはジャイロボールを強化した方が強そうですが、虫打点がないとヤータクンとの差別化に困るんですなｗｗｗ 物理竜への役割を不安定にして代わりに得られる役割がボボッキュとボスカーニャ、キノコ共だけではリターンが少ないですぞｗｗｗ しかし、通りの悪い虫技を強化して得られる最大打点がダイスミサイルばり4発の火力指数23400でアイテムによる火力上昇補正なしとは何の冗談なんですかなｗｗｗチョッキヤラバリー、チョッキボンギラス（）どころかチョッキボオー（）の方がまだ火力が出ますぞｗｗｗ + SV初期のヤォレトスの使用感ですなｗｗｗ これまではまともな鋼技や、他打点もイマイチで火力不足が否めませんでしたが、9世代でまさかの大幅強化を受けましたなwww 具体的には氷打点と草打点の獲得、アイヘとエッジの習得ですなｗｗｗ これでドラゴン受けとしての役割が見出せますし、引き先の水ロトムに負荷を与えられますぞｗｗｗ ザックリと(アイヘ/アイスピ/じしん/たねばくだん@ハチマキ)ヤォレトスを使用した感想ですが、流行りのキノガッサやマスカーニャやミミッキュやセグレイブ辺りにはしっかり役割を持てますなｗｗｗ 特にキノガッサは防塵により胞子無効かつ地面や飛行にテラスされてもアイススピナーが一貫しますぞｗｗｗｗｗｗ とはいえ、上でも触れられているようにD耐久はゴミですなｗｗｗ 一致等倍でも普通に押されますぞｗｗｗありえないｗｗｗ 火力に関しても、しっかりと相手の弱点を突いていかないと不足してますなｗｗｗ炎技とはねやすめ()を切ったノーマルテラスカイリュー相手に普通に負けましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ ただ可能性は感じるので、議論の余地はあるのではないですかなｗｗｗ？ 少なくとも現在ヤケモン候補に上がっているドータクンよりは、個人的に馴染みましたなｗｗｗ 差別化点は主にマスカーニャに役割を持てる点と胞子無効が偉大ですぞｗｗｗｗｗｗ + 四災環境での机上論考察ですなｗｗｗ ヤケモンとして成立させるにはヤータクンが最大のライバルになりますなｗｗｗ 向こうが見られない四災やキノコ共への役割関係やアイテム関係の考察をしなければヤータでやｋｗｗｗということになってしまうのでその点を比較しますぞｗｗｗ まずは4災ですなｗｗｗ パオジアン ヤータで見られないこいつに対してはどうですかなｗｗｗ 向こうからの攻撃に対しては、珠以上のアイテムを持たれなければかみくだく（じごくづき）がH振りでもB振りでも確3ですなｗｗｗタスキ（持ち物なし）かみくだく→悪テラス切ってかみくだくは中乱数で落ちますぞｗｗｗ要は悪技以外に受け出せば余裕ですなｗｗｗ 対してこちらからのダメージは持ち物なしのジャイロやH振りボディプでも確1、ダイスミサイルばりでタスキを貫通して余裕の確1ですなｗｗｗ虫技を等倍にされると確2になってしまいますが、その場合珠地震で高乱1ですなｗｗｗ 結論としてはダイス持ちでテラスを切られなければ後出しで勝てますなｗｗｗ チオンジェン HB特化相手にダイス4回ミサイルばりが32.47%の乱1ですなｗｗｗしかし、相手は引いてくるかテラスタルを切って対抗してくるでしょうなｗｗｗ ディンルー HB特化相手にダイス4回ミサイルばりが確3、運良く両方5回でも低乱2ですぞｗｗｗ 一応無補正じしんが確4なので攻撃技以外に受け出せば後出しから勝てますが、遂行速度が遅すぎるのが心配ですなｗｗｗじわれはがんじょう（）の幻想で回避できますかなｗｗｗ防塵バレしても必然力で回避する以外ありえないｗｗｗ キノコ共ですなｗｗｗ キノガッサ 防塵で役割を持てるシリーズですなｗｗｗ 持ち物なしの意地テクニマッパ、じならしは高乱4ですなｗｗｗ返しはダイスミサイルばりで5発を引いても超低乱1発止まりなので、2回は行動されてしまいますなｗｗｗ一応襷持ち以外なら鉢巻アイススピナーで確定1発、それ以外のアイテムでも2発で倒せるのでアイスピを使うのが最適解ですかなｗｗｗ モロバレル このキノコの役割は持てますかな？ｗｗｗ H振りならイカサマもたたりめも乱5、対してHB特化相手に対してこちらからの鉢巻アイススピナーは高乱2、ダイスミサイル針、持ち物なしアイスピは確3ですなｗｗｗ 炎テラバは一応75%の確率で一回は耐えますが、切られたら流石に倒されますなｗｗｗ アラブルタケ 向こうの鉢巻かみくだくが中乱2なのに対し、こちらのダイスミサイルばりがHB特化相手でも確1ですなｗｗｗアイスピの場合は耐久無振り相手に対して帯でようやく高乱2ですから役割を持つならダイスは必須ですかなｗｗｗしかし炎テラスタルを切られたら死なので注意ですぞｗｗｗ 物理竜ですなｗｗｗ セグレイブ 向こうからの攻撃に対しては、意地鉢巻地震=意地持ち物なしテラス地震がH振りでギリギリ確3、B振りで超低乱2ですなｗｗｗ鉢巻テラス巨剣連打はヤータと同じく受かりませんぞｗｗｗ 対してこちらからの攻撃は、ジャイロの場合S振り耐久無振り相手に珠以上か鉄球で確1、S無振りH振り相手だと鉄球でようやく確1ですなｗｗｗ要は鉄球を持たせないと一撃で突破は期待できませんなｗｗｗ アイへの場合は持ち物無しで確2、鉢巻だと無振りは高乱1、H振り相手に低乱1ですなｗｗｗ テラスを切られた場合、H振り電気相手だと持ち物なし地震で高乱2、H振り地面や竜だと珠以上のアイスピで確2ですなｗｗｗテラス炎は言うまでもなく死ですぞｗｗｗ 結論としてダイスの場合は相手を一撃で倒せず、さらに火力上昇アイテムをもたせた場合でも相手のテラスタルを考慮した場合後出しから役割を持たせるのは難しいですなｗｗｗ カイリュー 相手の持ち物なし意地地震は確4、鉢巻持たれても確3ですなｗｗｗ 対してこちらからは持ち物なしアイスピで無振り及びH振りがマルスケ込確2、鉢巻でも確定数は変わりませんなｗｗｗ 相手が炎パンや渦を持っていたら当然後出しから役割を持つのは無理ですなｗｗｗ ガブリアス 持ち物なしのA特化地震でギリ確3ですなｗｗｗつまりアイテムを持たれたり地面テラスを切られたりしたら無理ですなｗｗｗ 返しは持ち物なしアイスピだと耐久無振り相手に中乱1、鉢巻ならHB特化以外は確1ですが、鉢巻を持ったとしてもこれでは対面有利止まりですかなｗｗｗ当然炎技を持ってたら死ですぞｗｗｗ オノノクス 特性かたやぶりのせいで向こうが見られないこいつはどうですかなｗｗｗ A特化鉢巻地震が超低乱2、対してこちらの持ち物なしアイスピはH無振りに低乱1、Hに振られたら持ち物なしアイスピがギリ必然力範囲外の乱数2ですなｗｗｗこれでは後出しからの役割遂行ではこちらが死にますなｗｗｗ 妖ですなｗｗｗ ミミッキュ ヤータが見られない妖の1匹であるこいつはどうですかな？ｗｗｗ ミミッキュ側は珠シャドクロが超低乱3、対してこちら側は持ち物なしジャイロが皮を剥がした後で耐久無振りに確1、S無振りH振りに中乱1、持ち物無しアイアンヘッドがH振りに高乱1ですなｗｗｗ珠ダメも合わせれば向こうは鋼技一発で落ちますぞｗｗｗ ボボッキュが他のヤケモンの格闘orノーマル技を透かして無償降臨→剣舞に合わせてヤォレに交換の流れだと負けますが、それ以外なら遂行可能ですかなｗｗｗ ニンフィア 炎テラス持ちが大半でしょうがそれ以外の技なら受かるんですかな？ｗｗｗ 持ち物なしC特化スキンハイボがH振りに対して確定3ですが、眼鏡やのどスプレーを持っていたら2発で落ちますぞｗｗｗ 一応返しは帯以上のアイへでH振りが確1、ハチマキジャイロは確2、鉄球ジャイロは確1ですが、役割を持てているとは言えませんぞｗｗｗ ハバタクカミ ニンフィアの半減ハイボが無理ならこいつのシャドボはなおさら無理ですぞｗｗｗマジフレはオーバーキルですなｗｗｗ まとめると、鉢巻を持たせても物理竜への役割がヤータほど安定せず、ダイスを持たせないと四災にも役割が持てないので、使うならダイスを持たせてボーユイ以外の四災、ガッサ+バレル、ボボッキュ、ボスカーニャへの役割を持たせるのが基本になりそうですかなｗｗｗ一応鉢巻を専有しないのはプラスなんですかな？ｗｗｗ 技構成はジャイロorアイへ/ミサイルばり/アイスピorロクブラor地震orどくづきorボディプorタネ爆ですかなｗｗｗ耐久に関しては物理方面はHAもABもほぼ変わらず、ABだと特殊方面がよりゴミになるだけなのでボディプを入れないならHAで確定ですかなｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 はがねタイプ むしタイプ
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プログラムによって指示された演算や周辺機器の制御を高速に処理する。 キャッシュメモリはCPUのレジスタと主記憶装置であるメモリの間に存在する。 長 CPU内部に設けられた高速な記憶装置。キャッシュメモリに使用頻度の高いデータを蓄積しておくことにより、低速なメインメモリへのアクセスを減らすことができ、処理を高速化することができる。田上 同じデータを何度も読み取るとき、いちいちメインメモリに探しにいっていては時間がかかります。 特徴はSRAMを使うのは容量の割に回路規模が大きくなるが SRAMが高速でリフレッシュが必要なく常時アクセス出 来ることにある。 周 CPU内部に設けられた高速な記憶装置。キャッシュメモリに使用頻度の高いデータを蓄積しておくことにより、低速なメインメモリへのアクセスを減らすことができ、処理を高速化することができる。特徴 高速なCPUに内蔵されてるメモリからそのデータを読み取ることにより高速化を計ります。役割 田島 役割…主記憶とCPUの間に置き、よく使うデータや一時記憶をキャッシュメモリ上に置いておく。CPUの要求するデータがキャッシュ内に見つかれば、高速で動作するキャッシュから直接CPUにデータが渡されるので、全体の処理速度があがる。 特徴…メモリ参照の局所性を利用し、現在実行中の命令の近くのコードのみをこれに格納する。主記憶からキャッシュメモリへは数十バイトを単位として並列的に転送する。CPUの主記憶へのアクセス速度を見かけ上早くする。キャッシュミスが頻発すると処理効率は上がらない。 森 CPUなど処理装置がデータや命令などの情報を取得/更新する際に主記憶装置やバスなどの遅延／低帯域を隠蔽化させ、処理装置と記憶装置の性能差を埋めるために用いる高速小容量メモリのことである。 略してキャッシュとも呼ぶ。コンピュータは以前から記憶装置の性能が処理装置の性能に追いつけず、この差が全体性能に対するボトルネックとされてきた（ノイマンズ・ボトルネック）。 そしてムーアの法則に基づく処理装置の加速度的な高性能化により現在ではますますこの差が拡大されている。キャッシュメモリは、記憶階層の観点からこれを解消しようとするものである。 主に、主記憶装置とCPUなど処理装置との間に構成される。この場合、処理装置がアクセスしたいデータやそのアドレス、状態、設定など属性情報をコピーし保持することで、本来アクセスすべき記憶装置に代わってデータを入出力する。 通常はキャッシュメモリが自動的にデータ保存や主記憶装置の代替を行うため、基本的にCPUのプログラムなど処理装置側がキャッシュメモリを意識する必要はない。 藤山 CPU内部に設けられた高速な記憶装置。 キャッシュメモリに使用頻度の高いデータを蓄積しておくことにより、 低速なメインメモリへのアクセスを減らすことができ、処理を高速化することができる。 藤田 役割：キャッシュメモリに使用頻度の高いデータを蓄積しておくことにより、低速なメインメモリへのアクセスを減らすことができ、処理を高速化することができる。 特徴：CPUの主記憶へのアクセス速度を見かけ上早くする。 山館 キャッシュメモリはCPUとメインメモリの間に置き、よく使うデータや一時記憶をキャッシュメモリ上に置いておきます。CPUの要求するデータがキャッシュ内に見つかれば、高速で動作するキャッシュから直接CPUにデータが渡されるので、全体の処理速度があがります。 久保
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1408.html
アイテムについての考察ページですぞｗｗｗ 特徴とかも纏めてあるのでそれぞれ参考にする以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 使えると勘違いされやすいアイテムも参照ですなｗｗｗ なお、とつげきチョッキについては個別ページにまとめられておりますぞｗｗｗこちらを閲覧する以外ありえないｗｗｗｗｗ 「 ヤケモン持ち物一覧 」をUSUM版にしましたなｗｗｗ ※メガストーンやチョッキなどの特定アイテムを持つことが前提のヤケモンにそれ以外の道具を持たせるのはありえないｗｗｗ ※ヤケモンのページに載っているアイテムはあくまで一例ですなｗｗｗ各自で調整する以外ありえないｗｗｗ ●三種の神器こだわりハチマキ こだわりメガネ いのちのたま ●専用アイテム（必須のみ）メガストーン ふといホネ ●それ以外のアイテムZクリスタル専用Zクリスタル（ガオガエン、アシレーヌ、ジャラランガのみ） たつじんのおび プレート こころのしずく（ラティアス・ラティオスのみ） ●ここから先は評価が揺れると思われるものですなｗｗｗｗｗｗちからのハチマキ／ものしりメガネ ゴツゴツメット（ヤロテスタントのみ） とつげきチョッキ（チョッキ容認派のみ） ●以下は環境の変化で使用者がゼロになったアイテムですなｗｗｗジュエル どくどくだま、かえんだま くろいてっきゅう／パワー○○系、きょうせいギプス ●持ち物一覧表 ★第9世代 ★第8世代 ●三種の神器 誰に持たせてもサイクル崩壊に大きく貢献できるアイテム3つのことですなｗｗｗ ジュエルとZクリスタルは三種の神器に匹敵する高倍率アイテムですが、慣例的に神器には含みませんぞｗｗｗ こだわりハチマキ 専用アイテムを除けば、かなり所持ヤケモンが固定化されやすいアイテムですなｗｗｗ 基本的にヤットorブルルの二択ですぞｗｗｗたまに鉢巻ヤャラがサンプルとかで見られる程度ですなｗｗｗ 主な採用ヤケモン ヤットレイ、ヤプ・ブルル（、ヤャラドス） 採用することがあるヤケモン ヤルガルド、ヤンドロス、ヤオガエン、ヤャラランガ、ヤルズキン、ヤッカグヤ、ヤサイドン、ヤトヤトン、ヤッシブーン、ヤリルリ こだわりメガネ 鉢巻に比べると選択肢が多いぶん逆に競争率が激しくなりますなｗｗｗ 持ち前の理不尽火力を連発するために採用するパターン、物足りない火力を補う目的のパターン、単純に高火力・良耐性に持たせて迅速にサイクル崩壊させる3パターンがありますかなｗｗｗ 一番目はヤバコ、ヤャン、ヤラミ等、二番目はレヒレ、ヤティアス等、三番目はヤードラン等ですなｗｗｗ 主な採用ヤケモン ヤプ・レヒレ、ヤルガルド、ヤザンドラ、ヤードラン、ヤティオス、ヤシレーヌ、ヤイリュー、ヤバコイル、ヤャンデラ、ヤラミドロ、ヤティアス いのちのたま 物理特殊両方を強化できる3つ目の神器ですなｗｗｗｗ 割とHPが減るデメリットが痛いですなｗｗｗデメリットが割と痛く持ち主を選ぶ道具なのでこだわりメガネやこだわりハチマキとは違いヤーティ内で採用されない事もままありますなｗｗｗ 力ずくや再生力と相性がいいですなｗｗｗｗ 両刀ヤケと相性が良いですが、物理技のみ・特殊技のみのヤケモンに持たせても強いですぞｗｗｗｗ 現在は環境全体の火力インフレによりこれを持てるヤケモンはかなり数を減らしてしまいましたなｗｗｗ SMまではヤードランの持ち物と言えばこれがメジャーでしたが、USUMではアーゴヨンに役割を持つには珠ダメが厳しくなってしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ 主な採用ヤケモン ヤザンドラ、ヤルガルド、ヤドラン、ヤメルゴン、ヤゲキッス、ヤドクイン ●専用アイテム（必須のみ） 他のヤケモンと取り合いにならない上に性能も高いアイテムですなｗｗｗヤーティ構築に貢献しますぞｗｗｗ なお、ゲーム的には専用アイテムであっても役割論理的には採用が確定ではないアイテムは「それ以外のアイテム」に纏めてありますぞｗｗｗ 一部のヤケモンはメガ・非メガ両方アリエールものがいますが、「メガシンカする場合はメガストーンが必須」という意味でこちらに記載ですなｗｗｗ メガストーン 第6世代で新登場したアイテムで、ヤケモンの新たなチカラを覚醒させますなｗｗｗｗ ヤケモン個別によって効果は違いますが大体火力が珠以上に上昇しますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ また、１試合につき１体しかメガシンカはできませんがメガストーンを２体以上に持たせるだけなら可能ですなｗｗｗｗ 見た目と違い火力は基本メガシンカ無し1.5倍アイテム メガシンカ有りがほとんどなので注意ですなｗｗｗｗ 叩き落とすやボリックの対象外なので、受け出しで火力を削がれる心配がないですぞｗｗｗ 採用ヤケモン ヤンギラス：耐久が凄く伸びますが攻撃の上昇率は1.16倍ほどとプレートを下回りますぞｗｗｗボーマンダに役割を持ちたいなら必須ですなｗｗｗ ヤラクロス：足りない耐久を補える上、広範囲高火力の連続技を放てますなｗｗｗ ヤーマンダ：スカイスキンによって高威力の飛行技を撃てるようになりますなｗｗｗｗｗ ヤタグロス：火力と耐久が共に上昇して過去の栄光を取り戻しましたなｗｗｗｗｗ ヤャラドス：耐性変化と耐久上昇が持ち味ですなｗｗｗ ヤチート：ないと話になりませんなｗｗｗｗ火力範囲がヤバコイルｗｗｗｗｗ ヤルタリス：ドラゴン/フェアリーという優秀な耐性に変化しますぞｗｗｗ ヤシギバナ：こちらも上昇率は1.14倍と低いですがサブの炎氷による役割破壊を受けなくなりますぞｗｗｗｗ ヤスゴドラ：多くの物理技を抜群でも2耐えするほどの超物理耐久を得ますぞｗｗｗ ヤキノオー：不足気味の耐久を補える上に珠以上の火力を叩き出しますぞｗｗｗｗ ヤグラージ：メタグロス・霊獣ボルト等に役割を持たせられますなｗｗｗ ヤティアス：耐久にさらに磨きがかかり役割破壊されにくくなりますなｗｗｗ ヤザードンＸ：圧倒的な範囲でサイクルを一気に崩壊させますなｗｗｗ ヤザードンＹ：こちらは凄まじい威力の炎技を撃てますぞｗｗｗ ふといホネ 通常・リージョンフォーム問わずガラガラ・カラカラが所持すると物理火力が2倍になるアイテムですなｗｗｗ ガラガラの広い技範囲と噛み合って攻撃性能がヤバコイルｗｗｗｗｗｗ リージョンヤラヤラはこれ以外ありえないｗｗｗｗｗ ●それ以外のアイテム 1つのパーティで同じ道具を持たせられないルールの関係で、以下から残りのヤケモンの持ち物を選択していく形になりますなｗｗｗ Zクリスタル 第7世代で新しく登場したアイテムで、1度だけ持っている技を強化して強力な技を放つことができますぞｗｗｗｗ 三種の神器の代替品というわけでもなく、上手く使えばそれらを凌駕する活躍をしてくれますなｗｗｗ 水タイプの技は一貫性が高く、またアクアテールはZ技の威力上昇の効率がいい為相性がいいですなｗｗｗ 使用後にC↓↓があるヤバヒ、流星、リフストとも相性がいいですなｗｗｗ上昇率は眼鏡と同じですが、C↓↓を踏み倒せる点が強力ですぞｗｗｗ 不一致技の役割破壊目的にはあまり使われませんが、使う場合においてはジメンZとデンキZが多いですかな？ｗｗｗ それぞれヤッシブーンのZ地震、ヤツロイドのZ雷とかですなｗｗｗ なお技威力によって上昇幅が変わる為、元のステータスの低さを技威力で補っているタイプのヤケモンとはあまり相性が良くないですなｗｗｗ 逆に技威力の低さが足を引っ張っているヤケモンは上昇幅が大きくなるので使いやすいと言えますなｗｗｗただしそのようなヤケモンに持たせる場合はサイクル後半や崩壊後のジリ貧に注意ですなｗｗｗ 主な採用ヤケモン ヤプ・レヒレ、ヤャラドス、ヤルガルド、ヤザンドラ、ヒートヤトム、ヤツロイド、ヤオガエン、ヤプ・コケコ、ヤャンデラ、ヤラミドロ、ヤッシブーン、ヤリルリ Zワザの仕様についてはZ技のページが詳しいですなｗｗｗ 専用Zクリスタル（ガオガエン、アシレーヌ、ジャラランガのみ） 中には特別なZ技を使えるものもいますなｗｗｗｗ読まれやすい点には注意ですなｗｗｗ 論理的にはカプZはありえないｗｗｗHP1以外の敵を倒すことが出来ない技などみねうち（）同然のゴミですぞｗｗｗｗｗ 以下はヤケモンが使える専用Zワザですなｗｗｗ ヤオガエン：DDラリアット(85)→ハイパーダーククラッシャー(180) ヤシレーヌ：うたかたのアリア(90)→わだつみのシンフォニア(195) ヤャラランガ：スケイルノイズ(110)→ブレイジングソウルビート(185)※音技、ABCDS1段階上昇の追加効果あり ※審議中の段階 たつじんのおび 弱点を突いた時のみ火力が1.2倍になるアイテムですなｗｗｗｗｗ なので交代戦では目の前のポケモンに抜群の技選択だけでは交代先に負担が掛かりにくい欠点もありますなｗｗｗ 名前の通り交代先を読んで技選択する達人になる以外ありえないｗｗｗ 特性上範囲が広い、というか抜群を取れる範囲が広いヤケモンに採用されることがありますなｗｗｗ逆に等倍で負担をかけたい高火力ヤケモンには微妙ですなｗｗｗ デメリット無しで多くの技の火力が底上げされるのはメリットですなｗｗｗ ヤサイドンやヒートヤトムなどに持たせると遂行力が強化されますぞｗｗｗ 主な採用ヤケモン ヤサイドン、ヒートヤトム、ヤッカグヤ プレート 1つのタイプを少し強化するアイテムの総称ですなｗｗｗ 名前と倍率こそ違えど金銀時代から存在する歴史的火力アイテムですなｗｗｗｗｗ 倍率が低いのと1つのタイプしか強化できず、第五世代ではジュエルの登場でなりを潜めていましたなｗｗｗｗｗ 第五世代では、役割対象を一撃で倒すために火力強化が必要な場合やボルチェンで電気ジュエルを消費したくない場合の候補として採用されていましたなｗｗｗｗｗ 主な採用ヤケモンは等倍押しのシーンが多いヤケモンですなｗｗｗ ボルトチェンジ等同じタイプの一致技を2つ持つヤケモンも採用されやすいですかなｗｗｗ 最近はZクリスタルの登場、チョッキヤケモンのヤプ・テテフやヤラヤラの登場により持ち物枠に余裕ができやすくなり、採用率は低くなっていますなｗｗｗ 主な採用ヤケモン ヤンダー、各種ヤトム、ヤンドロス 非常にピンポイントですがどろぼう()なげつける()コンボまで想定するとプレート(威力90)よりプレート以外の特定タイプ1.2倍アイテム(威力30)や各種お香(威力10)を採用した方が投げつけられた時の負担が少なくて済むんですなｗｗｗ ちなみにフェアリータイプを強化するアイテムはプレートのみですなｗｗｗ タイプ強化系のアイテムの投げつける威力は 威力10…おこう各種、やわらかいすな、ぎんのこな、シルクのスカーフ 威力30…その他のタイプ強化系アイテム 威力50…するどいくちばし 威力70…りゅうのキバ、どくバリ(※追加効果「どく」) 威力90…プレート各種 威力100…かたいいし ですなｗｗｗかたいいしだけどろぼうなげつける時の被害がプレートの劣化なので注意ですなｗｗｗ どろぼうなげつけるコンボを使う異教徒がいるかは知りませんがなｗｗｗ こころのしずく（ラティアス・ラティオスのみ） 第7世代からラティオス・ラティアスが持つと「エスパー」「ドラゴン」の技の威力が1.2倍になる仕様に変更されましたなｗｗｗ デメリット無しで実質プレートを2つ持てるのはいいのですが、神器やZクリスタル、ラティアスナイトの優先度が高い為使われるかは微妙ですなｗｗｗ ●ここから先は評価が揺れると思われるものですなｗｗｗｗｗｗ ちからのハチマキ／ものしりメガネ それぞれ攻撃、特攻を1.1倍にしますぞｗｗｗｗｗｗ 倍率が低すぎるんですが全技強化されるのはプレートにはない長所ですなｗｗｗｗｗ 採用されるかどうかはともかく、持ってて文句は言われないと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ ゴツゴツメット（ヤロテスタントのみ） 接触した相手のHPの1/6を削る少々異端なアイテムですなｗｗｗｗｗｗｗ プレートで確1≒攻撃＋ゴツメ1回で確定撃破ですぞｗｗｗ ちなみに第7世代ではゴツゴツメットで相討ちになった場合はゴツゴツメット側の判定負けになるので注意する以外ありえないｗｗｗ この仕様はてつのトゲやさめはだなども同様ですぞｗｗｗｗｗ 肯定派の意見 繰り出し時にダメージを与えるので他のヤケモンの火力が上がってるのと同義ですなｗｗｗｗ 襷潰し等にも便利ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 否定派の意見 自身の火力が上がらずサイクル崩壊能力が伸びないのでありえませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ 接触にしか発動できないのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 現在はヤロテスタントのアイテムとして知られていますぞｗｗｗｗ 主な採用ヤケモン ヤャラドス、ヤンドロス、ヤドラン とつげきチョッキ（チョッキ容認派のみ） 詳しい説明はとつげきチョッキに移動させましたなｗｗｗ 役割論理ではチョッキヤケモンとして認められたポケモンにのみ持たせる専用アイテム的な位置づけですぞｗｗｗ 具体的には 「持ち物が無くても持ち物ありヤケモンに匹敵する火力を出せる」が「素の耐久耐性では繰り出し性能が足りておらずサイクル戦に参加出来ない」 しかし「とつげきチョッキを持つことで役割対象に対する繰り出し性能が確保されサイクル戦に参加できるようになる」ポケモン ……が「チョッキヤケモン」ですなｗｗｗ ヤケモンとして動くために必要な耐久をとつげきチョッキで補うため、当然チョッキヤケモンの持ち物はとつげきチョッキ固定となりますぞｗｗｗ これはヤロテスタントの中でもチョッキ容認派が採用しますぞｗｗｗ 現在チョッキヤケモンとして認定されているのはヤプ・テテフ、ヤンデヤンデのみですなｗｗｗ ●以下は環境の変化で使用者がゼロになったアイテムですなｗｗｗ ジュエル 冒頭にもありますが、第六世代からノーマルのみ＋倍率1.3倍に低下という規制をうけていますなｗｗｗ 調整版といえるZクリスタルが登場しているあたり、復帰は厳しそうですなｗｗｗ ノーマルジュエルを使うとしたら一致技で使う必要があり（不一致ノーマル技を1.3倍にしても意味がないですなｗｗｗ）、ノーマルヤケモンが存在しなくなったので誰にも扱えませんぞｗｗｗ じつは第七世代でもフェアリー含む18タイプのジュエルがデータ上では存在しているらしいですなｗｗｗ 1.3倍の飛行ジュエルが復帰してもグライオンのヤケモン復帰は厳しいですがなｗｗｗ ちなみに第6世代からわざ「やきつくす」を受けると焼却されて使えなくなってしまうという仕様も追加されましたぞｗｗｗ割とどうでもいいですなｗｗｗ どくどくだま、かえんだま 根性ヤラクロスに採用されていましたがメガストーンがある現在では不要ですなｗｗｗ一応催眠対策にはなりますが通常ヘラでは耐久不足なのでありえないｗｗｗ 第7世代からはやけどのスリップダメージが弱体化し、ダメージが最大HPの1/8から1/16に落ちましたなｗｗｗ よって特性こんじょうのポケモンに持たせる場合はかえんだま以外ありえないｗｗｗ ただし現在根性を積極的に利用できるヤケモンはいませんなｗｗｗ 通常ヘラクロスは耐久不足なのでメガシンカ以外ありえませんし、ハリテヤマは耐性が足りないのであついしぼう以外ありえないｗｗｗｗｗｗ 催眠対策＋空元気をメインウェポンとしたカビゴンは火傷になると空元気以外の火力がゴミになるので前世代と変わらずどくどくだまですなｗｗｗ 現在のヤケモン二軍までで、このアイテムを持つことができるヤケモンは存在しませんなｗｗｗ よって役割論理的にはありえない、ということになりますなｗｗｗ くろいてっきゅう／パワー○○系、きょうせいギプス 中途半端に鈍足なヤケモンが「ジャイロボール」を使いたい場合に使うアイテムですなｗｗｗｗ 第四世代ではドータクンあたりが採用することがありましたが、第五世代以降は鉄球に依らないジャイロ使いが充実し、他に優先するアイテムも多く存在するため、現在では採用されることはほぼありませんぞｗｗｗｗ 当たり前ですが一発限りの「なげつける」のために黒い鉄球を採用するのはありえないｗｗｗｗ 黒い鉄球は地面無効の耐性を消すデメリットがあるので、浮遊ドータクンにはパワー系以外ありえないｗｗｗ 一応鉢巻を持たせないヤットレイには認められているものの、有用性は極めて微妙ですなｗｗｗｗ また、二軍候補のダダリンではある程度考察されていますが、実際にヤヤリンを使っている論者がいるのかも含めて鉄球に実用性があるのかは謎ですなｗｗｗｗ + ヤットレイの鉄球ジャイロ考察ですなｗｗｗ 最遅ナットレイは環境にいる多くの相手に素で威力150が出ていることが多いですなｗｗｗ つまり鉄球は環境にいる最遅ナットレイでは素で威力150を出せない相手ピンポで効果を発揮する火力アイテムとなりますぞｗｗｗｗ しかしながらナットレイのA種族値は94しかなく、威力150が出るだけでは火力は不足しているんですなｗｗｗ 威力150に鉢巻があって初めて優秀なアタッカーになれるんですぞｗｗｗｗ 適当に「こだわりハチマキ」「メタルコート」「くろいてっきゅう」「その他(クサZなど)」で比較してみますかなｗｗｗｗ HPバーは相手のHPがマックスの状態でジャイロを当てたものですぞｗｗｗ 対ガブリアス (耐久無振り) |||||||||||||||||||||||||||||||| 一撃以外ありえないｗｗｗ相手が陽気ASだろうが意地ASだろうが威力150は確定ですぞｗｗｗ (耐久無振り) |||||||||||||||||||||||||||||||| プレートでは鉢巻で必然力の範囲で倒せていた無振りガブを倒せなくなりますなｗｗｗ (耐久無振り) |||||||||||||||||||||||||||||||| この場合は威力が150から変わらないのでゴミを持たせているのと同じですなｗｗｗ (耐久無振り) |||||||||||||||||||||||||||||||| 同上ですなｗｗｗ鉄球より意味のあるアイテムを持たせているのでこっちが優位ですぞｗｗｗ 対アシレーヌ (HCぶっぱ) |||||||||||||||||||||||||||||||| 鈍足気味のアシレーヌにすらこのダメージですなｗｗｗ (HCぶっぱ) |||||||||||||||||||||||||||||||| 悪くないダメージですがやや足りない感じはしますなｗｗｗ (HCぶっぱ) |||||||||||||||||||||||||||||||| 鉢巻よりもダメージが出ましたが結局確定2の壁は破れませんでしたなｗｗｗ (HCぶっぱ) |||||||||||||||||||||||||||||||| ジャイロ撃たずにパワーウィップで遂行する以外ありえないｗｗｗ 鉢巻ジャイロは相手の中高速に甚大な被害を与え、中低速にも無視できないダメージを与えますなｗｗｗ 一方、鉄球ジャイロは相手の中高速への負担上昇は一切なく、中低速のみにしょっぱい火力上昇させるだけのアイテムになりますぞｗｗｗｗ 机上論でのロジックですがあまり実戦で使いたくなるような魅力がないですなｗｗｗ拘りたくないならクサZでも持たせてHBカバにZウィップで役割破壊できるようになったほうがマシな気がしますなｗｗｗｗ 思いつきですが鉄球持たせて叩き→ジャイロとすれば無駄なサイクルを回すことなくポリゴン2に負荷をかけられそうですなｗｗｗ鉄球最遅ナットレイでS下降補正ポリ2にも威力150を出せますぞｗｗｗ とはいえHB特化ポリ2には叩き後の威力150ジャイロでも再生と同程度のダメージにしかならないのでPP8のジャイロでは不利ですなｗｗｗ HCベースポリ2なら叩き＋150ジャイロで回復が追いつかないダメージを与えられ続けますが、鉢巻ヤットを封印してまで遂行したい仕事かと言われるときっとNOですぞｗｗｗ 余談ですが第七世代でパワー系アイテムの獲得努力値が上方修正され、きょうせいギプスはゲーム内で入手不可になりましたぞｗｗｗｗ ジュエルと同じくデータ上は存在していると思われますがなｗｗｗ ここに書いていないものは原則ありえませんなｗｗｗ使えると勘違いされやすいアイテムに記述がありますぞｗｗｗｗ ●持ち物一覧表 + SMまでの考察ですなｗｗｗ [部分編集] 現在のヤケモン候補とその持ち物の適性を示した一覧表ですぞｗｗｗ ヤーティ作成の際に参考にするといいですなｗｗｗ まだ各アイテムの評価は暫定的なものですので、議論を深める以外ありえないｗｗｗｗ 凡例） ★ 占有・推奨 ◎ 好相性 〇 アリエールｗｗｗ △ 微妙・非推奨 空欄 ありえないｗｗｗ ヤケモン 鉢巻 眼鏡 珠 帯 プレート Zクリスタル その他 メガストーン★ メガストーン★ メガストーン★ 〇 ★ ◎ ◎ 水△ ゴツゴツメット〇 ◎ 〇 〇 悪〇 毒〇 悪〇 ふといホネ★ ◎ 〇 水◎ ゴツゴツメット◎ ◎ 〇 〇 電〇 電〇 炎△ ★ 竜△ 飛△ ヤケモン 鉢巻 眼鏡 珠 帯 プレート Zクリスタル その他 ◎ 水〇 妖△ メガストーン★ ◎ 〇 〇 岩◎ 悪〇 メガストーン★ メガストーン★ ◎ 〇 闘△ 闘△ メガストーン★ ◎ △ 竜△ メガストーン★ メガストーン★ ★ △ △ 氷〇 ◎ 〇 竜〇 超◎ 電〇 こころのしずく△ ヤケモン 鉢巻 眼鏡 珠 帯 プレート Zクリスタル その他 〇 〇 △ △ 草△ 氷△ メガストーン★ ★ △ 電△ 電△ 鋼△ ◎ △ ◎ 岩〇 ◎ 〇 妖△ ◎ ◎ 電〇 水〇 電〇 ◎ ◎ 電〇 炎〇 電〇 ★ 〇 電△ 草〇 電〇 ◎ ◎ 〇 炎〇 ◎ 〇 △ 地〇 悪〇 ◎ △ △ 悪△ 岩△ ゴツゴツメット〇 ヤケモン 鉢巻 眼鏡 珠 帯 プレート Zクリスタル その他 ★ 草△ 草△ ★ △ 炎〇 霊〇 〇 〇 〇 △ 闘△ 草△ ◎ ◎ 竜△ 悪〇 ◎ 〇 △ 地△ 地〇 ゴツゴツメット◎ ◎ 〇 △ 草△ 闘△ 草△ 闘△ 〇 ◎ ◎ △ 岩〇 霊〇 ★ △ 竜〇 電△ ★ 妖〇 ◎ ◎ △ 竜〇 ヤケモン 鉢巻 眼鏡 珠 帯 プレート Zクリスタル その他 ◎ 〇 炎◎ ガオガエンZ◎ ◎ 〇 水△ 水〇 アシレーヌZ◎ とつげきチョッキ★ ★ △ 草△ 草△ ★ △ 水△ ◎ 〇 〇 岩〇 電〇 ◎ 〇 △ 闘〇 地〇 ゴツゴツメット〇 ◎ 〇 〇 ◎ ゴツゴツメット〇 ヤケモン 鉢巻 眼鏡 珠 帯 プレート Zクリスタル その他 ★第9世代 アイテム考察 ★第8世代 アイテム考察/第8世代 アイテム議論場/コメントログ アイテム議論場/コメントログ2 アイテム議論場/コメントログ3 アイテム議論場/コメントログ4
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★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 260 ラグラージ 100 110 90 85 90 60 げきりゅう しめりけ 260 メガラグラージ 100 150 110 95 110 70 すいすい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※フリーズドライは×4 ■役割関係 有利 ウツロイド(*1)、サンダー(*2)、ドヒドイデ、ニドキング、バンギラス、ヒードラン、メタグロス(*3)、ヒートロトム やや有利 霊獣ボルトロス(*4) 不利 草全般、一般物理受け(エアームド、クレセリア、ポリゴン2など)、ヘラクロス、ウォッシュロトム、その他草技持ち + ヤケモン一覧（USUM）/コメントログでの対メタグロスに関する議論ログですなｗｗｗ ラグの対グロスって耐久無振りに限りますかなｗｗｗ地震は確定4、アムハン確定3ですが2回撃ったら素早さ関係が逆転なので思念が無ければH振りにでも受け出せると思いますぞｗｗｗ相手できないのはH振り且つ思念持ちだけだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-12 22 44 39 （中略） ↑×2 異教徒ポケ対策見ましたが、相手が意地の場合だと交代際アイヘ+アムハン2発で落ちるらしいですなｗｗｗ 陽気の場合でもそこそこの乱数で落ちるようなのでアムハンの場合でも微妙でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-14 12 36 43 （中略） ラグラージにあるメタグロスの補足「思念持ち且つH振り除く」ですが、思念持ちにはグロスのH振りの有無にかかわらず役割関係なしですぞｗｗｗ ラグをHA252 D4振り、グロスを陽気A252振りと仮定した場合、通常ラグへの思念＋メガラグへの思念で合計207ダメージ以上食らう確率は約75％(技外し、急所、怯みがない場合)ですなｗｗｗ 思念持ちグロスは相手が半減受けしそうなときに思念を使うと思われるため、ラグを後出しすると交代読み思念で出オチする危険性はかなり高いですなｗｗｗ 確かにHPが満タンかつメガ後ならばラグが陽気思念を2耐えしますが、HPが1も減っていない状態でメガシンカ後のラグを後出しできる状況はほぼないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-14 23 05 13 これまでのを纏めますと ・耐久無振り(によりメガヤグの地震で必然力の範囲内で1発) ・思念なし(によりメガヤグがメガ前出しから全ての技を2耐えする) このどちらも必要になりますかなｗｗｗ 一応思念アムハン両方なしなら耐久振りでも大丈夫なのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2018-06-15 01 00 10 それは大丈夫ですぞｗｗｗ地震が確定4ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-15 01 41 50 ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 しめりけ(推奨)orげきりゅう→すいすい 持ち物 ラグラージナイト ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 A252 D4 余りはダウンロード対策にDに振る以外ありえないｗｗｗ素早さ以外一貫して高水準ですなｗｗｗ 特殊受け A252 D252 B4 Dは大して伸びずBがガタ落ちするので非推奨ですなｗｗｗ物理相手はバンギの攻撃が厳しくなりますなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 アクアテール 90(135) 主力技ですなｗｗｗ案外欲しい場面は多いですぞｗｗｗｗ じしん 100(150) こいつの最高火力技ですぞｗｗｗｗ浮いてない電炎毒岩鋼に刺せますなｗｗｗｗ ※アクアテールはORAS・USUM教え技 ■選択技 タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100 相性補完として優秀ですなｗｗｗｗｗ飛行への遂行・役割破壊で優先度は高いですぞｗｗｗ ばかぢから 120 交換先に大きな負担をかけることに重点をおくならきあいパンツ、岩鋼→ナットノオーに一貫させたい場合はばかぢからですなｗｗｗ きあいパンチ 150 れいとうパンチ 75 出てくる竜や草へのお仕置きですぞｗｗｗ ふぶき 110 冷凍パンツでは倒せない出てくるマンダ、メガマンダをH無振りなら確1にしますぞｗｗｗ使うなら勇敢以外ありえないｗｗｗ ※ばかぢから、きあいパンツ、れいとうパンツはORAS・USUM教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 80（通常） 100（メガ） メガ物理火力指数 33000（じしん/きあいパンチ）29970（アクアテール）26640（ばかぢから）22200（ストーンエッジ）16650（れいとうパンチ） メガ特殊火力指数 12650（ふぶき） 物理耐久指数 22770（通常 H252）19425（通常 B4） 26910（メガ H252）22925（メガ B4） 特殊耐久指数 22977（通常 H252 D4）24850（通常 D252） 27117（メガ H252 D4）28350（メガ D252） ■考察（メガラグラージ） 耐久は高めですが、火力は微妙ですなｗｗｗ耐性は弱点が少なく抵抗は5つと平凡(ヤケモンとしては少なめ)といったところですなｗｗｗ カプ・コケコ、ウツロイド、ゲンガー、ベトベトン、ガラガラ等が新しい役割対象ですなｗｗｗ コケコの無強化草結びくらいなら確定で耐えますぞｗｗｗシャインから入られると無理ですがなｗｗｗ 水ロトムと化身ボルトの減少、ジバコイルが前世代よりは増えた事もありデンジュモクの追加以外は対電気は前世代よりマシになっていると言えますかな？ｗｗｗ 対ガラガラはSに振られていると厳しいですなｗｗｗ クチートの舞不意は確定耐えですがじゃれつく+不意打ちは無理で(じゃれつくへの後出し不可)、威嚇を入れられていると地震を確定で耐えられる(対面不可)ので役割を持てるとは言えませんなｗｗｗ 草結びや激流に対面で負ける他、どんな型でもシンカ前で交代側等倍技を受けて痛手を負い、ダメージレースで負けてしまうのでゲッコウガを有利欄から削除しましたなｗｗｗ 発動機会はほぼ皆無ですが、相手の雨を利用してすいすいを発動させると最速メガメタグロスまで抜けるのは覚えて損ではないですぞｗｗｗ 言い訳振りなら最速メガルカリオ抜けますなｗｗｗ 対メガメタグロスについて 対メガメタグロスについてはこちらの地震がギリギリ確一になるかならないか程度の火力なので注意ですなｗｗｗｗ メガヤグの地震 → H155-B170メガメタグロス(耐久無振り)：乱数1発 (75%) メガヤグの地震 → H175-B170メガメタグロス(H156振り)：乱数1発 (6.3%) しかし、ラグがメガシンカ後なら特化アムハンが確三かつアムハン2発撃たせた時点でSが逆転するため、一撃で倒せなくても役割遂行できる場合がありますぞｗｗｗ 「できる場合がある」と書いたのは、通常ラグでの受け出しが厳しいからですなｗｗｗ 通常ラグにアイヘ＋メガラグにアムハン×2食らうとほぼ耐えませんなｗｗｗ通常ラグに冷パン＋メガラグに冷パン×2でも怪しいですなｗｗｗ 地震の威力(100)≒硬い爪冷パン(97)ですぞｗｗｗ冷パンではなく地震でも怪しいということですなｗｗｗ また、一撃で倒せない場合は1回被弾が多くなるということであり、別の相手に削りを入れる仕事も失うので注意ですなｗｗｗ ラグがメガ後なら陽気252振り思念は超高確率で2耐えですが、意地252振り思念は中乱数二発ですぞｗｗｗ メガメタグロスは火力面・耐久面の種族値がきわめて高水準のため、互角な状態からの戦闘を想定すると基本的に不利にしかなりませんぞｗｗｗ 実際の戦闘では立ち回りによりこちらが有利な状態からの戦闘に持ち込むことを意識すべきですなｗｗｗ ほとんど期待できませんが、相手のメタグロスのS実数値が134以下だった場合、1回のアムハンでメガヤグ(S実数値90)より遅くなりますなｗｗｗ 最速ガッサと同速or抜かれという極めて中途半端なS実数値なのでまずありえないでしょうなｗｗｗ + シンカ前の特性について げきりゅうはほぼ発動機会の無いゴミ特性ですなｗｗｗ しかしもう隠れ特性のしめりけもヤシギバナのようりょくそと違い、メリットがほとんどありませんぞｗｗｗ というのも役割論理の特性上、大爆発()で役割放棄されてもあまり痛くないからですなｗｗｗ 役割対象に爆発されるのは役割対象が倒れている時点で無問題ですし、役割対象外に爆発されて倒されるのは特性どうこう以前に役割対象に後出しできるヤケモンを後出ししないor選出していない立ち回りに問題がありますなｗｗｗ 一応ゆうばくを防ぐという点はありますが、非接触技で倒れた場合は発動しないのであまりヤグにとってはうまみがないですなｗｗｗそもそも環境に誘爆持ちが少ないですしなｗｗｗ この為特性はどちらでも問題ないですなｗｗｗ面倒なら激流でいいですぞｗｗｗ ……というのはSMまでの話ですなｗｗｗ USUMでしめりけで封じられる技に「ビックリヘッド」が追加されましたぞｗｗｗこの技は自爆同様相打ち時は使用者側が負け判定を貰いますが、2回まで使えますなｗｗｗ なのでSM以前よりはしめりけにする意味があると言えますなｗｗｗビックリヘッドは回復なしでは2回しか使えないので、絶対に無効化しなければならないというわけではなさそうですがなｗｗｗ ↑正直現環境でこれ以上限定技使用ポケモンであるズガドーンはシングルでは絶滅危惧種ですしシャンデラは異教徒の方も結果を残してますがこいつはダブル以外ではこれより使用率が残ることはなさそうなので現状はどの道どちらもやはり使い道がないですなｗｗｗ 一体このエア本みたいな哀れなポケモンはなんで産まれたんでしょうなｗｗｗムーンのヤンデに勝てるところがないですなｗｗｗ + 「メガラグラージは対面から倒せる相手が多い？」 ヤグラージは技範囲の広さ、弱点の少なさ故「単体スペックが高く対面から倒せる相手が多い」と評価を下されることが多いですなｗｗｗ しかしながら論理的には直接的な評価点でないため「対面から倒せる相手」が誰なのか示されることはないですなｗｗｗ 使用率上位の対面から倒せる相手を列挙しますぞｗｗｗ 対面有利 アーゴヨン(襷以外)、バシャーモ、カプ・コケコ(アイテム強化込み草結び持ち以外)、ギルガルド、ガブリアス(冷Pのみ、襷剣舞以外)、ゲンガー(催眠持ち以外)、メタグロス、マンムー、ルカリオクチート(威嚇無し)、ドリュウズ、サザンドラ(馬鹿力のみ) 、ズガドーン、ウルガモス(草技持ち以外)、ミミロップ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 備考 ヤーマンダ ラグマンダ偽装が出来る他、マンダが苦手とする電気に対してある程度役割を持ちますなｗｗｗラグラージで見る事の出来ない炎のバシャに対して強めなのも利点ですかなｗｗｗ ヤードラン ヤグラージ軸で不足しがちなポリ2を相手出来る他、ブルルやジャローダに対して強めですぞｗｗｗ通常山田とは眼鏡が取り合いになってしまうのが悩みの種ですなｗｗｗ ヤットレイ ヤグラージの技や道具の都合上、草枠は基本的にこのヤケモンに固定されがちですなｗｗｗヤグはヤットが不利になる霊獣ボルト、ジバコ、炎持ち電気に強く、こちらはヤグで見る事の出来ない電気のWロトム、草結びコケコに強めですなｗｗｗ + 通常ラグラージは二軍候補未満ですぞｗｗｗ ■考察（通常ラグラージ） 通常ラグラージは火力・耐久・耐性全て微妙なため2018年4月のヤンケートの結果二軍候補から除外されましたなｗｗｗ 大昔はバランスの良い種族値である程度受けができていましたが、等倍火力のインフレ・攻撃範囲のインフレにより耐久・耐性が足りなくなりましたなｗｗｗ 今や電気タイプがめざ草を採用せずに水地面複合を突破してくる時代ですぞｗｗｗ A種族値もそんなに高くないのに一致技の威力が90と100では相手への等倍負担が小さいですなｗｗｗ 特性も限定的な場面でしかプラスに働かないのも微妙ですなｗｗｗ ミズゴロウのままレベルを上げるとドロポンを覚えるので、水技・氷技重視の特殊型も5世代では考察されましたが、6世代の威力低下で水技に関しては大差ない火力となってしまいましたなｗｗｗ なお、メガラグラージは特性や耐性こそ通常ラグと同様に微妙ですが、あちらはA種族値による最低限の負担の確保とHBD種族値により役割対象の安定性が段違いなので二軍ですなｗｗｗ 論理的には重要ではありませんがHBD種族値のおかげで論理的にキツめな相手への対面性能があるのも隠れた評価点ですなｗｗｗ 単発火力は拘りやZを持たせた通常ラグが上（激流発動ならなおさら）ですが、通常ラグは素の耐久が微妙すぎるので環境に役割が持てませんぞｗｗｗ ■コメント ラグラージ/コメントログ ★第9世代 ラグラージ ★第8世代 ラグラージ/第8世代 ★第6世代 ラグラージ/第6世代 ★第5世代 ラグラージ/第5世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
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香田晋(1967年10月12日)元演歌歌手1989年の男同志でデビュー1994年に紅白歌合戦出場、以後バラエティー番組等に多く出演し、クイズヘキサゴンではおバカタレントとしても活躍。2012年の芸能界引退後は地元の福岡県で料理店を経営、現在は僧侶である。 香田晋 ニョロボンorドッコラー系統orハートゴールドソウルシルバーに出てくるマダツボミの塔のポケモントレーナーぼうず(現在の姿) 楽曲紹介 男同志 メタモン ヤン衆丸 ヤンチャム 雨じゃんじゃん カイオーガ 渡り鳥 キャモメ 夢いちど ムンナ うそつき ウソッキー 酒場の金魚 アズマオウ(自身があずまんが大王ファンでもある。 シャボン玉フワリ あわ、バブル光線を覚えるポケモン全般 お宝女房 ニドキング ニドクイン 北のいい女 ユキメノコ 北海おとこ船 アバゴーラ 源さん音頭 ゲンガー 空飛ぶおたまじゃくし ニョロゾ(進化先はニョロトノ？) おかあさん ガルーラ 拳骨 アームハンマーを覚えるポケモン全般 みちのく鯉次郎 コイキング 白川郷 ユキワラシ コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る
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ここでは、各サブマスターの役割を紹介したいと思います。 修正点があったら変更しておいて下さい。 サブマスからのお言葉的なものを書いてもいいかも（←ここ重要